[討論] 有關柯文哲
※ 引述《Falcone (情熱のまりやぎ)》之銘言：
: 很多人以為這只是禮貌問題，這根本是能力問題。
: 柯文哲現象可以從傳統上對新興宗教的精神病理學式分析切入，
: 現在最死忠挺柯文哲的就是每天把「國民黨很邪惡，民進黨打假球」掛在口邊的群眾，
: 認為國民黨跟民進黨都沒能善盡政黨職責，所以渴望有人「負責任」。
: 因為種種巧合，器捐案中毅然扛下責任的柯文哲就成了最好的象徵。
: 當社會危機結合了個人危機，教主聽見的神諭就能在群眾中廣為傳播。
: 幻覺與現實偶然結合，有些人便從中得到救贖。
: 所謂不藍不綠的白色，就是這種神諭的包裝，
: 按柯文哲本人說法是「暫時擺脫藍綠、統獨，回到社會議題。」
: 然而他能掌握社會議題嗎？
: 他以為用網路行事曆，就可以讓他在市府當掌握部屬的暴君，像醫院團隊一樣。
: 他提了無厘頭的壓房價，所謂不要漲太兇，聽起來像對岸的限漲令。
: 他不僅缺乏帶領大型團隊的經驗，似乎也缺乏對於現代資本社會的知識。
: 半年多來，不僅沒能強化社會論述，
: 只提了一個離台北市民最遙遠的網路投票，
: 不用說他對網路的認識，也僅止於砍大山式地幻想網路可以等於直接民意。
: http://techorange.com/2014/04/22/interview-ke-p/
: 「科技常常走在倫理與法律前面，當現代媒體、現代網路出現的時候，代議政治
: 便會受到影響......新的這種直接民意也慢慢進來，但是當然還是有進入門檻
: ，所以我覺得未來十年二十年，你會看到整個因為網路技術的出現，讓整個政
: 治的新面貌會出現，我們處在一個階段瞭望遠方，將有一個新的世界在我們面
: 前要出現。」
: 不要提是否使用網路，甚至如何使用網路都會反映人的價值取向。
: 網路本身只是工具，只是人的鏡子，
: 電話民調都會被一堆台派人士狗幹是陰謀論，就算每個人身上都裝個熱點也一樣啦。
: 很多說詞，就是因為他無法掌握具體細節，只好天地玄黃亂扯一通。
: 一堆人說市長應該要掌管全局，不要談細節，這是笑話。
: 城市治理往往要從最底層的需求切入，
: 例如從怎麼收垃圾到如何給水，都能集中到醫療衛生議題，
: 而這類議題一向是城市治理的試金石之一。
: 政府只有透過這些細節的統合政策，才能開始發揮統治功能。
: 不管是什麼原因，稍有觀察力的人就知道，台北市是個快速老化的都市，
: 例如里長講的老人照顧問題，長照正是公衛安全網的一環，
: 公衛體系不是經常被消遣是醫學體系的殖民地嗎？
: 雖然以下只是扎稻草人，但越看柯團隊的表現，就會越疑惑。
: 張家祝念土木當經濟部長都要被鄉民拿出來質疑，
: 那麼醫學專業卻整天網路民意又是什麼道理？
: 為什麼一個每天把醫學專業掛在嘴邊的人，
: 只能提出把市場弄乾淨這種程度的醫療衛生議題，難道沒有同業願意幫他嗎？
: 如果連他耕耘數十年的領域，都沒有人可以幫他，
: 那麼對於一個他完全陌生的領域，又會用什麼樣的團隊？
: 連馬英九都有中山會報，柯文哲到底能找來什麼人？
: 從做事，到用人，沒有一樣看得出柯文哲有什麼本事可以帶領北市府。
: 里長的疑惑只會比這更多，不會更少，
: 而一堆人卻顧影自憐地攻擊里長是肉桶文化、是人情文化、是關說文化。
: 里長至少還看到他里上的老人家居生活很辛苦，
: 鄉民以為註冊帳號按個鈕，就可以公開透明的帶來新政治，解決問題？
: 這根本是把自身的無能，推給或許更無能的鄉民。
: 言歸正傳，諸君捫心自問，一個沒有政策的人光靠不藍不綠砲民進黨就可以拿到票嗎？
: 那早幾年找沈富雄選台北市長不是更好？本事更高強，從政經驗更豐富。
: 又柯文哲真的有努力捉住中間選民嗎？
: 我們看到的是，不管什麼議題，他總是選擇最媚俗的立場，
: 從轉型正義到鄉民不喜歡的廢死、同志問題均是如此，
: 當然，你可以說，這是避免過度理想主義，折衷的現實做法。
: 但政客要找到自己的市場，越是崇尚現實主義的政客，投機行為就越精準，
: 尼克森的經典一役「沉默大多數」，就是在輿論大逆風下打出了滿貫全壘打，
: 而柯文哲，只是一隻轉個不停的輿論風向雞而已。
: 我再重複一次之前的結論。
: 「柯文哲團隊的問題在他們的矛盾，而這種矛盾是奠基在柯文哲本人的缺乏想法上，
: 於是一方面要去意識形態化，一方面又為了掩飾空洞而提出極端理想化的論述。」
: 政治人物理想色彩太重會很難選，但若要投機，更要抓到別人看不見的現實。
: 相較之下，連勝文在選後說的那句「選贏給他們教訓」還更果敢。
: 如果只是要跟著網路風向轉，不用找台大醫學系出來的，
: 我是國民黨，碰到柯文哲這種作法，
: 只要再派一個朱學恆出來跟著轉，保證你聲稱的5%中間選民連0.5%都拿不到。
: 或許真的有中間選民，但最膚淺的手法只能撈到最膚淺的一點中間選民。
: 沒有社會議題，永遠只會吸引一些需要找到人生意義來療癒的信徒。
: 民進黨絕對不是不能妥協，但他們不應該對一個沒思想價值、只靠炒作的候選人妥協。
我其實也是安靜了好幾天，想看看有什麼特別的見解，
但看了幾天下來，我對於版面上的討論也有些想法想說。
1.昨天看到之前有 ZM 轉的那個資訊圈知名工程師的新評論。
http://smalltalk.xdite.net/posts/202893-talk-about-independent-voters
裡面對於民進黨跟罵人搏版面的評論我不予置評，
一方面我認為民進黨其實也做得很好，
另一方面罵人其實多是要看脈絡下來看的，大多時候其實是被曲解。
但我個人認為柯文哲對於新媒體的參與的確是不遺餘力的，
這點他比另外兩位做得多了一點是真的。
2.能力問題
說實在話，對我而言這是個假議題。
難道一個素人，到目前為止的白色力量募資演講，
競選團隊的建立與招募、公民海選、
網站的建立、政見的規劃、辯論會的準備，
各種的巡迴演講還有現在與接下來的種種政見規劃。
這些我沒看到其他人做，所以也不是什麼可以參考或買來的作法，
而它其實從零開始已經做得不算差，我不懂不看他過去努力的東西，
只看他講幾句話聽不順眼，要講他能力。這邏輯我其實不太能認同。
目前這個官方網站的預算花了多少錢，數字講出來你會覺得非常嚇人的少，
應該少於一萬吧，但效果並還不算差，
這是因為他善用了網路資源跟善用媒體，並善用了對的人。
是啊，這些可能是統媒要幫他套跟殺，
所以連系統跟 FB 運作都幫他生好了，好讓媒體捧跟套。
絕對不是柯ｐ團隊自己做的，
所以他什麼都不用作就會有個演講出來，
就能獲得別人認同還能有辯論會就能夠把東西做好。
是這樣嗎？
我認為當然不是......不要再去拔獅子的鬃毛了=_=
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能力議題，我懇請每位公民夥伴們在剩下的五個月，
請在這段過程放大你們的眼睛，來檢討柯文哲對於政策的作為。
我覺得做的事情說話，如果他做的事情大家不滿意，
那放棄他不要投他就好了，但請不要刻意忽視他做過的事情。
以及他環境的險惡與資源的缺乏，我覺得這樣是不公道的。
3.扛下器捐他扛了責任，這次市長選舉他也認真的去做與組織團隊，
規劃了我們迄今所看到的這些成果。
透過學習我相信大家也透過辯論與城市小旅行清楚感覺到，
他對台北市政是越來越有概念了，這些都是他扛下的責任與目前的成果。
他已經展現了學習能力跟執行能力，接下來也還會陸續再有政策執行，
我想請問大家對於一個政治素人，希望他在概念上做到什麼程度。
4.能不能掌握社會議題，要在接下來的表現上來看，
但就目前為止掌握到的：
核四議題？ 有。
同性議題？ 有。
台北捷運事件？ 有。
透過城市小旅行走訪街頭瞭解基層？ 有。
透過辯論與民進黨進行政見交流？ 有。
最重要的，將自己想法與過程即刻的反應出來與紀錄？
（FB & 官方網站）
有。
瞭解 ptt 、瞭解各大媒體上的意見？ 有。
那我不理解，你希望一個政治人做到什麼程度，
才算是有掌握社會議題？
關於參與式民主的議題我放在最後。
5.一個醫學專業掛在嘴邊的人，
他告訴你葉克模在台灣被濫用的時候，我不知道有多少人記得。
一個醫學專業掛在嘴邊的人，走訪市場，
發現市場的問題，提出他對市場的見解。
被解讀成「只能把市場弄乾淨」，而且還刻意淡化市場的影響，
請問各位朋友們，你重視的是你周遭的每一小塊生活空間，
還是那些相對比較長期的政策。
我覺得沒有誰比較大的問題，都該有人去做去看到。
至於有沒有同業幫他，許長禮醫師就寫過一篇長篇介紹他認識的柯文哲。
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/1380
至於醫療衛生相關的政見，
我想我們不用質疑一個能搞器捐中心跟整合醫療照護病房的推手，
沒辦法在醫療衛生相關領域上做出成績吧。
6.講柯文哲媚俗，其實我很訝異。
怎麼會有人覺得支持多元成家立特別法是媚俗，
對恐同症患者而言，難道宣佈立特別法的人會是他的盟友嗎？
而且柯也說，特別法是現在過度時期中不得已而且相對可行的方法，
可能不是大家最滿意的方法，但本質上，他有反對多元嗎？
而我是不知道原來對於同性議題，
大家已經對於認同多元這件事情已經這麼有共識了。
而認同多元已經可以被稱之為媚俗了，
讓關注這件議題多年的我感到非常欣慰。
7.直接民主、網路民意
最後我其實想講一下我個人對網路民意、直接民主的看法，
其實這有幾個重要的點應該要提出來討論。
i.如果沒有經過充分討論跟完善的議題論變，
直接進入投票其實就跟傳統選舉沒甚麼兩樣。
所以參與式民主、直接民主跟我們過去的民主一樣，
並不是上網投個票就結束了，
很多人在談論這兩者時其實都誤會了這件事情。
網路民意可貴之處在於：
* 可能被犧牲的人的意見能得到重視
（想想垃圾桶內的政治問題
http://newcongress.tw/2014/05/24/politics-in-trash-can/ ）
* 意見經過民間與官方的充分討論
官方人力有限可能有做不完的狀況（ex.服貿的評估），
加上民間可能也有不信任官方的疑慮，
兩造充分討論後，增加共識的形成可能。
* 可能被忽略卻重要的議題能得到關注
我想這個脈絡、緣由、過程都是相當清楚的。
ii.而要構成前述民主優點與有效溝通，我們需要鼓勵公民參與：
* 媒體（網路媒體、各大討論平台如ptt..等、傳統電視、傳統報紙）
達到訊息的傳遞、發想與自我更正的可能。
* 直接意見反映
有各種訴求的社會運動，以運動的方式激起社會認同與討論，
這本來就是民主常態。
* 政黨政治
政黨力量是政治體系中最大的，沒有人可以忽視這件事情。
* 社區參與
凝聚村里的公共事務、對於鄰近親人親友對於公眾事務的熱枕，
達到社區自治、社區環境自我管理的效果。
畢竟，你可能不太能信任網路上的許多討論，
但透過小型社區的長期與多元意見，
你可以有更多各種不同的聲音交流，
而且這也能打破一部分區域鄰里間冷漠的現況。
如果政治很敏感，聊聊社區附近的都更工程，
聊聊附近的治安問題，聊聊彼此的職業上可能有什麼互助的可能。
或是我們可以為社區做什麼凝聚向心力的活動，
我覺得這些都是很值得去鼓勵的社區參與。
當你認為參與政治事務是一個專業者能貢獻所知，
一般人可以參與討論、提出疑問、表達自己看法、瞭解更多細節。
並且這些資訊也能在單位最小的鄰里去充分討論，
這些才是我心中真正直接民主的脈絡。
上網按個鈕不會改變一切，但鼓勵公民參與（良好的）討論，
如同現在 ptt 這個平台上，許多得到群眾認同的優良文章，
都已然是這件事情能夠發揮力量的真實驗證。
8.「一堆人說市長應該要掌管全局，不要談細節，這是笑話。」
小弟我 2009-2010 年在桃園縣政府服役，
主要負責低收入戶、遊民業務、民眾的社福諮詢、災防業務等。
我想點出這一點都不是笑話的點在於，
請問我國政府是否有分層決行的事實？
請問我國縣市政府首長是否批示決行了該行政單位的每一份公文？
我可以很清楚告訴你不是，
有三層（科長）、二層（處長）、一層（首長）等不同決策階段。
對，政府需要透過細節的統合政策，
所以我們要檢討一件事情可不可執行，但這不代表每個細節都要深入。
重點不在細節與否，是這件事情到底是不是核心的石頭。
目前為止我沒有看到所謂的細節到底在說什麼，
如果認為有個細節足以妨礙這件事情，我們提出來討論。
現在沒有辦法提出每個人都能滿意的 plan ，
（一個團隊能作到底下那些處長跟科長各自專業領域的事情，
那我想不是神的等級而已，根本就是蒐集到了七龍珠吧。）
9.統獨議題，我想這種說到爛的東西是不用講得。
柯文哲的台灣共識，自然就是以台灣為主體，這讀下來是很清楚的。
10.我認為對柯文哲，民進黨是最重要的盟友之一，
他也曾經說過「在野大聯盟，沒有民進黨的話也只是在野小聯盟」。
我覺得這點是毋庸置疑的。
身為一個柯文哲支持者，我覺得去激化柯跟民進黨的對立是毫無意義的，
有些人會對一些奇異的論點去反駁，多少也有些遷怒。
但至少我個人是覺得，柯文哲前兩天的辯論也說過他是有求於人（民進黨），
我覺得這些事情都是很清楚的，不要再把脈絡指向柯打民進黨。
柯打的是群眾不認同的標籤政治（挺藍、挺綠而不是理性對話），
我想沒有人能反駁這種標籤政治造成了問題，
但我想也沒有人會不認同造成標籤政治的最大元兇是目前執政黨。
我覺得這些脈絡都是相當清楚的。
柯文哲的成功與公民的成功，
* 對民進黨有好處
基本上民進黨有優秀的人才為什麼不用？
* 對公民有好處
我們能夠獲得一位重視民意的首長與推進公民參與。
* 甚至我認為對國民黨也有好處
國民黨與人民關係是一種慢性病，
這種作法是未來他們可以沿用以取得更好的公民關係的一種方式。
這是我的看法。
至於最重要的施政能力，接下來到十一月還有好幾個月，
我們就好好的來看看，每個候選人的政見跟彼此的執行成果嘛。
我始終相信現在還不到下結論的時候。
從我的觀點，每個月的柯文哲，其實都比上個月進步了不少。
我不知道你們想要選怎麼樣的人，
但我支持柯文哲，從來就不是盲目而已。
我有著清楚的想法，完整的脈絡，甚至是對未來可能的夢想。
然後我去參與，瞭解、認同、也相信，
柯文哲正在走在與我們公民並肩的道路上。
然後也希望，其他候選人，如果你們認為柯文哲沒有能力，
那你們也來跟我們公民一起走在一起，讓我們公民參與你吧。:)
我個人是很支持也很喜歡民進黨的，說實在話，
我也希望民進黨可以跟我們公民一起走在路上。
讓我們能夠累積更多直接民主的案例與增加民主的參與。
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不論結果是什麼，這是個快速變遷的時代，
也是個前途危機重重的年代，我們不能再卡在互相指責的現況了，
我們要促進公民與政府的和解，所以公民與政府，需要更深一層的關係了。
我有一個夢，我希望事情能夠發生。而柯文哲在路上，於是我支持柯文哲。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.140.179
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402027232.A.E00.html
※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 12:01:49
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※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 12:03:10
※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 12:04:05
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這位朋友，請你不要刻意的挑起對立，這對事情毫無幫助。
※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 12:07:43
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先確認一下，我沒有任何地方提到政黨認同需要破除吧？
有的話可能我寫錯了，我來修正。
甚至在直接民主的部份，我也寫明了我們應該鼓勵公民參與政黨政治喔。
我也說了，政黨政治是目前政治的最大力量，不應該被忽視。
文末也寫得很清楚，我也希望邀請所有政黨來站在公民的這一邊。
柯文哲只是一時，讓所有政黨認同公民參與，打破選舉格局，才是長久。
推 rkb84:柯P理念要轉化成選票.DPP基層只認"造勢動員",民調&網路無法. 06/06 12:07
※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 12:09:59
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這柯ｐ從一開始就注意到了，所以城市小旅行是他進行的主軸，
大家 FB 上都看得到，絕對沒有不尊重大家的意思。
但網路政策當然也還是要同步進行。
接下來也可能會有一些方向是朝向現實跟網路的結合，
我想十一月還沒到，還有很多事情我們可以去 make thing happen。
※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 12:11:28
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一開始沒看懂，你現在說的是柯有多少話語權跟多少籌碼對吧。
傳統政治的玩法：民調。
民調是下週要進行，這是第一個證明。
現在要先委屈大家相信一下傳統民調，這沒辦法，
而比較能發揮柯ｐ力量的網路參與的玩法，可以期待接下來的執行；
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柯ｐ最近這幾天開始在把一些政策在慢慢往下做了，
我相信大家可以明顯慢慢開始看到，
至於破解疑慮這中間還有很多的事情要做，
我只能說希望我們的努力能滿足大家的期待。
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公民議題我覺得討論選舉/政治是很正常的事情，
畢竟公民議題跟政治結合才能夠有最大的話語權。
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※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 12:33:19
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我的想法會是：從能影響的人周圍開始做起。
只要多一個老人被關懷被理解，就是有成效的。
當然，這只是其中一個例子。
※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 15:17:05
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對不起，我不理解，
民意代表跟行政首長的施政願景，為什麼是對立的？
他們不願意看到社區參與公民變多嗎？
※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 15:18:12
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我理解你所謂政治錯綜複雜，但即使如此，
我始終相信我們還有很多事情是可以做的。:)
※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 15:18:50
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您提了很多點，不確定是哪一點，
您是指增加基層參與的部份嗎？
參與與瞭解基層的城市小旅行一直有在進行喔。^^;;
※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 15:20:03
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我不太確定是哪些部份，這有興趣的話我們可以私信聊，
我可以幫忙把訊息傳達回去，但我沒辦法保證會是什麼結果。
※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 15:24:12
※ 編輯: TonyQ (118.166.140.179), 06/06/2014 15:24:54
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討論串 (同標題文章)