Re: [政治] 有關公投門檻請教

看板PublicIssue作者 (專斬426)時間10年前 (2014/04/26 21:47), 10年前編輯推噓12(12056)
留言68則, 10人參與, 最新討論串15/24 (看更多)
※ 引述《chimong62 (LuffyChiChi)》之銘言: : ※ 引述《hank61204 (荒城月)》之銘言: : 我不得不說你已經先假設一個前提就是投票率 : 中華民國憲法第七條 : 中華民國人民,無分男女、宗教、種族、 : 階級、黨派、在法律上一律平等。 : : 公投法之討論。 : : 設一國人有100人。投票率算7成(高估)。 : 設一國有100人 : : 在這會投票的70人裡面,贊成和反對的比數是7比3 : 贊成反對比7比3 : : 49比21。 : 70比30 : : 正常投票下該議題會過,正方門檻為35。 : 門檻為50 只有天兵或者北韓國家, 才會發生實際投票人數為100%, 台灣投票率約70%,因此若全台灣有70人支持, 實際上會因為各種因素(例如考試、外地工作...等), 最多只有49人會出門投票, 如果像KMT這種還打廣告蠱惑民眾拒領的情況, 實際會更低,鳥籠公投反對者30人不用投票,在家裡睡覺, 噹噹噹! 開票結果出爐,支持者49人,反對者0人, 公投案視同否決, 選舉結束!謝謝大家! : : 而反方不投票會造成甚麼結果。 : : 49贊成0人反對,未達50門檻,所以該議題沒過。 : 70贊成 0人反對 達50門檻 該議題通過 : : 49人贊成卻被21反對者否決, : 70贊成沒被少數反對否決 : : 肇因因故無法投票者被消極納入反對方。 : 無法投票者仍有其投票權利,不該被排除。 : : 21+30=51故門檻未過否決該公投。 : : 沒有投票的人就不該計算入內 : 對了我一直想問你們的這項論點該如何實行? : 你如何得知誰誰誰某某某不去投票? : 別跟我說記名 別跟我說一定要去領票 : : 一般而言沒投票就是沒意見,而因故無法投票就跟因故無法考試一樣。 : : 投票沒有補投票所以一律不計票(不算分)。 : 是不計票 從你的論點而論 : 你已經先假設投票率 : 任何人都不該否定他人投票的權利 : : 從小到大有人問我意見,我回答沒意見都是讓其餘人決定的意思(EX晚餐吃甚麼)。 : : 不知道有沒有人不是這個意思。 : : 台灣約2300萬人 能投票人約為1800萬人 投票率算高估七成約1260萬 : : 在反方積極投票下 : : 正方需要門檻 約630萬票 : : 但若在反方在家吹冷氣不投票下 : : 正方需要門檻 約900萬票 : : 在台灣歷史上還沒有單一選項過900萬的。 : : 而反方比正方來的優勢太多了。 : : 所以不公平不民主的公投我覺得該改改了。 : 超過50%以上投票方能決定是否通過這叫不民主? : 為何不想想公民議案逕付公投應該撇開609.689 ? : : 怕沒門檻可以折衷約莫3成。 : 3成如何推算? 在野黨支持率? : : =============================================== : : 補充一下公投資訊 : : <公投第一關總票數必須達到能投票的有效票50% : : 意思就是1800可以投票的人,正反方相加要有900 : : 第二關才看正反方票誰多> : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 以上是比較容易懂的看法。 : : 以下是原文。 : : 第 30 條 : : 公民投票案投票結果,投票人數達全國、直轄市、縣 (市) 投票權人總數 : : 二分之一以上,且有效投票數超過二分之一同意者,即為通過。 : : 投票人數不足前項規定數額或未有有效投票數超過二分之一同意者,均為 : : 否決。 : : 感謝版友提醒:) : : 已將規則補上 : 以上 公投法無需修門檻 : 歡迎提出意見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.11.246 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398520037.A.3F6.html ※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 04/26/2014 21:48:43

04/26 21:48, , 1F
很簡單的道理 就是有人想不通啊
04/26 21:48, 1F

04/26 21:53, , 2F
都不知道是真不懂還是假不懂...
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04/26 21:57, , 3F
你們假設了投票率是要我說幾次
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04/26 21:58, , 4F
一個人有無投票權還可以被假設出來喔
04/26 21:58, 4F
反觀有人假設有70人支持,就真的以為70人都能出來投贊成票, 連假設都不用了, 不知道哪邊比較好笑? ^.<

04/26 21:59, , 5F
因為事實就是有一堆有投票權的人不可能出來投票 你知道中華民
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04/26 22:00, , 6F
國有多少幽靈人口? 通緝犯? 重病行動不便? 老人痴呆未宣告禁
04/26 22:00, 6F

04/26 22:00, , 7F
治產? 在國外工作? 外地在營軍人? 要考試的人? 當天有急事不
04/26 22:00, 7F

04/26 22:01, , 8F
chi你要不要去看看總統大選投票率多高
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04/26 22:01, , 9F
能返鄉的人? 這些人全都直接被當作是否絕在看喔
04/26 22:01, 9F
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 04/26/2014 22:02:13

04/26 22:01, , 10F
還有來不及回國投票的海外工作者,華僑…等呀
04/26 22:01, 10F

04/26 22:02, , 11F
這可沒有返鄉投票班機,一架一架飛機載回來投票耶
04/26 22:02, 11F

04/26 22:03, , 12F
我是在回覆那篇的原po 看清楚好嗎 揪咪
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04/26 22:13, , 13F
30個人中有一個人腦衝去投就過了
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04/26 22:14, , 14F
你都可以假設70%中有30%不投票,能不能假設30%中有5%出來投
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04/26 22:15, , 15F
說不定30%中有少數人認為公投是項榮譽
04/26 22:15, 15F

04/26 22:16, , 16F
以過去我國的歷史, 贊成票大多佔投票數的9成
04/26 22:16, 16F

04/26 22:17, , 17F
那如果比數是60:40呢 又要有40人的20%的人出來投票?
04/26 22:17, 17F

04/26 22:17, , 18F
如果是55:30:15就真的沒意見的人呢?
04/26 22:17, 18F

04/26 22:22, , 19F
55:30:15, 你假設三成的會不出來, 是哪三成?
04/26 22:22, 19F

04/26 22:24, , 20F
70趴包括了懶散的三成, 55趴還是包括三成? 真的懶人那麼多
04/26 22:24, 20F

04/26 22:26, , 21F
如果按照70%懶散三成約21%來說.55:30:15怎麼分配這21%人?
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04/26 22:26, , 22F
我想最後的15會吃掉21%的大多數
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04/26 22:27, , 23F
然後55-(21-15)=49, 30%一樣會有一點點人腦衝 =>過關
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04/26 22:27, , 24F
是 但是70%投票率是假設能投的想投的都會乖乖出來投票的情況
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04/26 22:28, , 25F
在現況下不管怎樣反對命題的不出來投絕對比較有利
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04/26 22:28, , 26F
我國幾次公投,再怎麼亂搞的題目,還是會有2%左右的人投反對票
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04/26 22:29, , 27F
再說, 就算否決了, 對政府而言並沒有反向的效力
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04/26 22:30, , 28F
依然可以用這個數字去說服代議制的議員們
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04/26 22:30, , 29F
降低門檻就對了,最好不設限制,最能反映民意的方式
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04/26 22:30, , 30F
其他什麼數學算法都沒用
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04/26 22:30, , 31F
第一第二案沒過, 我們就真的沒軍購, 沒有跟中國協商了嗎?
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04/26 22:31, , 32F
對對對, 修憲成單一選區兩票並立制是最反映民意的方式
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04/26 22:31, , 33F
害得小黨全滅
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04/26 22:32, , 34F
樓上為什麼要扯到別的東西
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04/26 22:32, , 35F
提案人五趴, 我只要召集五趴人, 一年聯署500個公投案
04/26 22:32, 35F

04/26 22:33, , 36F
那次就是沒有設門檻的公投, 別裝死了
04/26 22:33, 36F

04/26 22:33, , 37F
5%用只要...嗯...?
04/26 22:33, 37F

04/26 22:33, , 38F
任務型國大就是沒有設門檻的公投
04/26 22:33, 38F

04/26 22:34, , 39F
五趴人, 一年聯署個500個公投案, 每個禮拜投
04/26 22:34, 39F

04/26 22:34, , 40F
你覺得5%很好湊喔...
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04/26 22:35, , 41F
很好湊啊. 台聯不是ECFA隨便都拿得出來嗎?
04/26 22:35, 41F

04/26 22:37, , 42F
Uizmp有高見,可以另起討論串,不要發一大串留言
04/26 22:37, 42F

04/26 22:37, , 43F
後面還有公投審議委員會這一關耶
04/26 22:37, 43F

04/26 22:39, , 44F
再去爬 根據台灣的公投法,公投要成案最後大約要87萬人
04/26 22:39, 44F

04/26 22:40, , 45F
87萬人, 上個幾次街, 在路邊擺攤就有了啊
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04/26 22:40, , 46F
我相信我國幾個主要政黨都有這個動員力
04/26 22:40, 46F

04/26 22:40, , 47F
"任務型國大..."那句 查來查去還是不知道你想表達什麼
04/26 22:40, 47F

04/26 22:41, , 48F
立法委員 1/3 這更簡單了
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04/26 22:41, , 49F
...用說的很容易
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04/26 22:41, , 50F
任務型國大, 那次投票率只有23%, 通過了第七次修憲案
04/26 22:41, 50F

04/26 22:42, , 51F
任務型國大,雖分團體,選項基本上就兩個"同意/不同意"修憲
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04/26 22:43, , 52F
投票率23%,其中贊成84%,通過了兩票制,國會減半,廢國大
04/26 22:43, 52F

04/26 22:43, , 53F
還有50%贊成的修憲公投門檻
04/26 22:43, 53F

04/26 22:44, , 54F
投票之前,根本很多人搞不懂立委為什麼是"減半"
04/26 22:44, 54F

04/26 22:44, , 55F
單一選區為什麼不是聯立制而要並立制
04/26 22:44, 55F

04/26 22:45, , 56F
就口號喊喊,立委減半,國會不亂,根本宣導不夠
04/26 22:45, 56F

04/26 22:46, , 57F
然投票日到了,23%人去投了,就過關了
04/26 22:46, 57F

04/26 22:46, , 58F
任務型國大是公投?
04/26 22:46, 58F

04/26 22:46, , 59F
但他完全不是"公投"...
04/26 22:46, 59F

04/26 22:48, , 60F
任務型國大不能照自己個人意志投票
04/26 22:48, 60F

04/26 22:48, , 61F
候選以團體為單位, 政見上已經註明"贊成/反對"修憲案
04/26 22:48, 61F

04/26 22:50, , 62F
開了會也不能討論,就是完全反應投票時該團體表達之意見
04/26 22:50, 62F

04/26 22:50, , 63F
不知道你講什麼 你自己另外發一篇吧
04/26 22:50, 63F

04/26 22:50, , 64F
都是你的話
04/26 22:50, 64F

04/26 22:51, , 65F
還跳脫主題
04/26 22:51, 65F

04/26 22:54, , 66F
所以uizmp的意思是,由於可能會有錯投票(任務國大) 所以
04/26 22:54, 66F

04/26 22:54, , 67F
公投門檻要高嗎 @@"
04/26 22:54, 67F

04/26 23:05, , 68F
是因為那次是很多人不了解是在投甚麼, 懶得理他
04/26 23:05, 68F
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