Re: [新聞] 關中砍自家人 試院公務員2人考績丙

看板Policy作者 (布萊德)時間13年前 (2011/01/25 14:51), 編輯推噓6(6023)
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: 最新的消息 : 考試院本身有想法是滿不錯的,不過其他公部門平均僅0.03% : 三千分之一,大概一個縣府只踢一人吧 : 如果考試院只是獨善其身,一座貞節牌坊不等於舉國孝廉 : 是很難說服我同意公務員加薪的 : btw : 最近和人家聊天聊到 : 有人說「公務員高薪是他有本事考進去」 : 我不這麼認為 : 麵店老闆有本事開店,做得不好吃會賺大錢嗎? : 運動員有本事被選進代表隊,不拿牌會有獎金嗎? : 公務員的本事也只是跨進那個門檻而已 : 讓他們「不需要有實績,也能拿高薪」的不是他考進去的本事, : 是政府機制的無效率 : 如果政府像米其林神秘客一樣殘酷 (但是這樣對得起信任他評鑑的消費者--納稅人) : 如果政府人事預算像體委會預算一樣節拘 : 如果政府在發薪水前至少像媽媽要求孩子做家事、考高分 才給更多一點零用錢 : 那公務員的「本事」會足以讓他們領高薪、抱鐵飯碗嗎? : 公務員待遇好、人人搶擠窄門 : 這點並不能用來作為所以公務員待遇好是應得的、是他有本事考進去的理由 : 建中升學率高、人人搶擠窄門, : 所以建中的學生可以享特權直升台大--人家有本事讀建中你又沒有 這樣嗎? : 不是嘛 : 如果政府一年砸二十億補助足球代表隊天天住涵碧樓, : 結果十年下來一場國際聯盟都踢不進去 : -- 這也沒什麼好抱怨的,大家都可以去參加選拔, : 人家有本事當國腳你有嗎? 這樣嗎? : 不是嘛 : 那今天出現倒因為果的現象,難道不是政府的責任嗎? : 而政府撒給公務員的,不就是人民的納稅錢嗎? : 公務員經手公務預算、決定國家政策,需要更高的能力和操守 : 公務員可以有高人一等的待遇 -- 但是他們要讓人民看到「更高的能力和操守」 : 過去的、既存的薪資水準,因為法令和招聘契約也就不用去動了 : 至少公務員喊要加薪的時候,「想想自己為國家做了什麼」吧 : ps. 說實在話,我個人還是傾向公務人員可以減薪 : 然後把那筆錢拿來把約聘僱的薪水往上調 : 其實很多部門忙的都是非正職的... 版主的說法其中有幾點本人想要說明一下, 公部門和私人企業有許多方面是不同的: 一. 公部門和私人企業工作型態不同: <一>. 公務員受許多法規規範 公務員做事規矩比私人企業多,要遵守的法律規定較多. 公務員懲戒法,公務員服務法,政府採購法,還有種種與職務相關的法規, 公務員有些職系一進去就準備跳入已挖好的坑. 私人企業或許會做到被資遣,但不太容易做到要吃牢飯, 這點就比公務員好多了. 以廠商招標為例: 私人企業廠商招標往往只是形式, 往往最上面的上級說了算, 如果總經理,廠長,經理各有屬意的人選, 就算總經理屬意的廠商條件最差,最後還是這家會得標, 反正這又不犯法. 而得標廠商基於長期合作關係,也比較不敢亂來. 公家機關廠商招標往往要找最低報價, 所以從公告到一標,二標,甚至三標的法定程序就要大半年, 大半年後工程才真正開始,起跑點就比私人企業慢. 而整個過程中有瑕疵就準備向調查局報到,謹慎和慢也就分不清了. 而最低報價的廠商利潤最低,與政府也沒有長期合作關係, 往往會想偷工減料, 形成公部門的不定時炸彈. 一不小心也是會飯碗不保甚至向調查局報到. 至於其他如上級長官亂搞,以考績要脅下屬蓋章背黑鍋,或廠商綁標,圍標等情事, 對公務員而言嚴重性也都大於績效,這也是公務員另一種壓力來源. <二>.環評和徵收: 這大家很清楚,要不是一人一張嘴抗爭,要不就是兩派人馬僵持不下, 怎麼做都不是,甚至媒體,立委,名嘴都插一腳, 要出動府院高層來擺平. 好像施政效率差,但其實這是民主政治的常態, 去看對岸的極權政府,當一大片土地都還是農村時,大馬路早就先鋪好了. 私人企業某種程度就像極權政府. 這點實在不能說政府效率不彰. <三>.窗口服務: 私人企業的服務窗口會找服務態度親切的小妹妹, 但私人企業的服務往往都要收錢的服務,如維修,購買商品,繳月租費... 你找私人企業窗口要叫他們退錢....失敗的機率絕對遠大於成功 而且還申訴無門,只因為嫌找消基會或消保會麻煩而作罷. 所以私部門的服務都是以營利為目的,觸犯了這條界線,沒有服務可言. 而公部門可以申訴,申訴找得到人,就夠讓窗口服務人員戰戰兢兢了. 整體而言要說私人企業服務比公部門好,還很難說. 二. 公務員恆常所得不算高: 一般企業都有企業成長到結束的周期,只要跟上企業的成長周期,有一定程度的努力 通常都會有不錯的報酬,或是升遷以示獎勵.但是公務體系就像一家很大且歷史悠久的公司 不會再大幅成長,所以升遷緩慢.大部分公務員做一輩子都還是基層, 做一輩子月薪都還在十萬元以內,只有比較任職第一,二年的薪水是有些失之偏頗. 三. 約聘僱不見得一定比較忙: 我同意約聘僱有很忙的,但也有不少是不忙的. 這年頭想要當公部門約聘僱不見得比用國家考試進去容易, 想要進去有的都還有靠關係,這種約聘僱員工也不會忙. 曾聽過有以司機名義進入某地方政府處級機關的約聘僱員工, 只因為該員工的親戚是議員,處長不敢令其開車, 而由屬下某科長幫忙開車. 綜合以上幾點,要純粹以私人企業的效率來看待公部門是不盡公平, 有些公部門本質上造成的無效率,以及公務員的壓力來源, 社會大眾並不知情,甚至刻意忽略者亦有之, 但此時抱持見不得別人好的心態是很危險的. 綜觀台灣社會已在資本主義過度發展後, 衍生出資源分配不均及價值觀扭曲的副作用, 而資方剝削是其中重大關鍵. (這個分配不均是指勞資方的非配不均,公務員也是勞工之一方.) 政府應以公部門為基準來導正這個分配不均現象, 而非以扭曲的私人企業為基準,來進一步把公部門也扭曲, 這個方向並沒有錯,否則整個中產階級都變成 M 形社會的一端, 財團資方和投機客變成 M 形社會的另外一端, 整個社會就變成財團資方的天下,台灣也就完了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.156.90

01/25 19:40, , 1F
沒有用啦,某人只會拿新聞稿用別的點闡述無視啦
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公務員「該不該領高薪」和「公務員夠不夠高薪--要不要再調」
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兩者有落差,你能舉出公務員該領高薪的點,但這些點也許早被
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現在的薪資水準考量進去了;該不該再加薪,可以從流動態勢看
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出來, 3k 工作也許不該太高薪,但太低薪的結果就是沒人要去
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沒人進、有人出 需求只好用外勞補;公務員就算外面的人不知道
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傻傻地一直考進去,但我們可沒看見在裡面的覺得待遇<成本
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01/25 20:49, , 8F
而跳出來 那你說公務員是不是「夠高薪」了?
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01/25 20:51, , 9F
ps 3k 是高勞力、危險、髒(k是 日文這三個字的發音字首)
01/25 20:51, 9F

01/25 20:53, , 10F
凡事過猶不及,但改革不但表極端,我不支持現在拿什麼大刀闊
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斧的新制度就套上,我想考試院也不會這樣做;但3%全面普及
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在我看來並不為過
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那麼既然公務員有連自己都珍惜不會想出來的薪資和保障,在他
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們要求再調薪的同時 要求至少做到這一點點的改革並不為過吧
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給一樓 討論本來就不是追求我辯倒你或你辯倒我
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01/25 20:57, , 16F
「我是對的」並不重要,而「什麼是對的」本來就會因為價值觀
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、無法言傳的經驗 和 對未確定事項的估計而有不同,如果我要
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說的已經說完了,我很樂於把「砍尾刀揚威」的機會讓出來
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你要說這樣是我錯了然後在躲避什麼 , 我無所謂啊
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附帶一提,你提到一般工作的時候把獎金年終和升遷計入;但計
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算公務員待遇時卻沒有考量加班費、主管加給、國旅卡、特休和
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朝八晚五的穩定工時、週休二日;我認識的公務人員九成九都把
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加班費領完的(白天找事由公出、晚上假日來辦公室沒主管罵人)
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01/25 21:23, , 24F
對照這陣子不時報出 加一、加二 沒給加班費 和 彈性責任制的
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新聞,公務員的「實薪」「時薪」 不可謂不高
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01/25 21:25, , 26F
以基層的「優秀」、「付出」 成度 和同等優秀付出的一般人比
01/25 21:25, 26F

01/25 21:27, , 27F
七萬年薪+終身職+上述的福利 加勞健公保退休金,現在還有上網
01/25 21:27, 27F

01/25 21:27, , 28F
花公務時間免費進修和補助的健檢、保險;連貸款信用也比較好
01/25 21:27, 28F

01/25 21:28, , 29F
成數高利息低 這樣,還要漲,不能要個改革的交代嗎?
01/25 21:28, 29F
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