Re: [討論] 關於自費項目與掛號費

看板Policy作者apollo99 (楊威利)時間13年前 (2010/11/20 16:07)推噓1(1推 0噓 2→)

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※ 引述《oodh (oodh)》之銘言： : 之前在醫療主管單位服役 : 在我退役前的一陣子，剛好就都在忙著單位要制定自費項目標準的事 : 其實「自費項目」和「掛號費」對衛生署來說是很麻煩的事其實這很容易解決... 自費項目本來就不用去管他... 掛號費只要一紙公文就可以解決... 現在是因為扯上了健保... 再加上健保局每次都公開說什麼東西健保都有給付才會變複雜... 民眾會問健保不是通通都有給付嗎?為什麼還要自費? 其實是健保局少講了一句"如果符合健保的適應症的話.通通都有給付" 醫療院所沒辦法向健保局申請費用當然就是要請民眾自費呀... : 首先，醫療法和有關函釋已經說明過衛生主管機關所能規定的只有醫療行為收費 : 而健保也只針對其給付的案件作材料藥品的給付規範而已 : 舉個例子， : 「鑲牙」的醫療訴訟案量其實不下於手術、急診糾紛 : 許多病患在投訴時多半希望主管機關能制定收費標準 : 民眾想要的是「鑲一顆多少錢」這種標準， : 但，想當然這是不可能的，金價在變、新材質不斷推出、每個人的牙大小也不一樣 : 衛生局所能訂定的 : (全國醫院的主管機關其實都是衛生局所以收費標準是各縣分開來訂) : 只有施行鑲牙手術，這項醫療行為，醫生為他的時間和技術跟你收的醫療費用換個想法..你可以要求政府訂定一碗牛肉麵的價錢嗎? 就算用的材料一樣... 不同人煮的.不同地方賣的就可能會有不一樣的價錢... 醫材不也是一樣的道理... 只不過健保局為了方便管理... 當然要訂出一個公定的價格(也是最低的價格) 但是醫材有各種各樣的品牌... 不一定每家廠商都願意去訂一個健保價出來... 有的醫材就是品質比較穩定.效果比較好.... 他就是賣的比較貴.而且還是有人願意用.. 這時沒有健保價格的醫材就是自費的空間... 病人有錢想要用比較好的東西當然就要自費呀... 因為沒辦法跟健保申請費用呀... 但是問題是出在病人自費之後又去跟健保局申訴... 健保局又說健保通通有給付... 這是就把自費的空間給擠壓掉了... 對醫生來說一樣的醫材但是各有優缺點(所以價格當然也有差異) 所以會根據病人的情況使用... 但是如果病人經濟狀況不許可... 那就勉強用健保給付但是效果沒那麼好的醫材... 畢竟沒有健保之前.病人可以連這種健保給付的醫材都用不起... 但是現在健保局禁止醫院跟病人收取自費的費用... 等於強迫這些自費的醫材也要去申請健保價... 而對健保局來說... 功能相同的醫材當然給的價錢不會差太多(甚至是一樣)... 這時問題就出來了.... 很多進口的醫材要考慮的是全球售價的問題... 如果台灣價錢賣的太便宜會影響其他國家的售價... 再加上台灣市場又小... 當然會選擇直接退出台灣市場... : 但是，想當然，實際上的費用大部份還是落在醫材上 : 這不是政策方向或施行的選擇，而是在法規上衛生局就沒有法源去訂定自費醫材的價格 : 同理，衛生署其實也沒辦法訂定掛號費的公定價 : 事實上，我整理公文時看過，以前有公會詢問，衛生署還找了公平交易委員會的文 : 函轉告知各公會如果訂公定價會構成違法的競業聯合行為 : 然而，很妙的是，後來衛生署定了「掛號費收費標準」 : 雖然掛號費不屬於醫療費用，而是行政費用 : 但整個醫療院所，包含軟硬體、運作與糾紛都由衛生局主管 : 所以衛生署設置了收費標準，然後要衛生局「落實」 : 也就是說，醫院不遵守也許也不會「違法」但會被衛生局要求改善 : 屢勸不聽也許會影響評鑑吧這部份就是我說的一紙公文就解決的原因... 本來就不應該規定掛號費收取的標準... 市場本來就有一隻無形的手會去調整掛號費用... : 這樣的做法有沒有法理上的矛盾，我不是法學專業不清楚 : 不過醫界當時並沒有採取行政或司法程序去反駁因為沒辦法去反駁呀... 現行的健保制度把絕大多數的醫療院所都變成了類似公醫的制度... 再加上醫療評鑑可以左右醫院的等級... 這又影響到給付醫療費用的標準... 這些權利都掌握在政府手上... 請問要怎麼去反駁? : 反正，醫院的錢是一整塊的，掛號費給你鎖死就從別的地方賺來補 : 主管機關的各種要求並不是每項都在法理和科學上牢不可破的 : 比如說，並不是只有醫材推陳出新無法訂價；醫療技術也不斷翻新 : 但醫事團體仍然多半允許各地方衛生局訂定醫療行為的收費標準所有醫療行為的收費標準都是由健保局訂定的... 跟地方衛生局沒關係... "新的醫療技術"代表了這也是"很貴的醫療技術" 因為這是醫生要出國去學... 還要引進新的醫療儀器... 新的治療法效果比較快.或是效果比較好... 價錢也比原來的治療方式貴很多... 但是健保局只給原來治療方式的價錢... 理由是治療同樣的一種疾病... 一開始就制定給付標準了... 為什麼要拿更多的錢出來? 健保的問題就是不管是誰來做... 只要是一樣的醫療行為.價錢都是一樣的... 不管你花了多少時間跟成本都一樣... 完全不考慮醫療執行者的因素... 像之前鬧很大的指定醫師費用... 楊志良只說不應該收這筆錢... 但是他沒說的是... 當你要生小孩的時候... 幫你接生的醫生你就不能要求是幫你做產檢的醫生... 因為對健保局來說... 這一個醫療行為"哪一個醫生來做都是一樣的" 當天值班的醫生幫你接生就可以了... : -- 又，反正地方單位能有多少專業真的每項醫療行為都深入分析成本？ : 要訂標準還是參考各縣市作出初版 + 召開醫審會請地方醫界大老來決定 : 而且訂出來的範圍可能會頗寬，想當然實際上未必能解決民眾需求 : (而民眾想要的也不太可能從政策面完全滿足) : 又， : 其實台灣因為沒有公醫制度(只有一鄉一衛生所)，其實健保已經把台灣絕大多數的醫療院所納入公醫的範圍了... : 公衛的落實乃至社福的落實都要靠醫療院所來進行公衛的落實本來就是靠各鄉鎮的衛生所來做... 只不過現在的衛生所也會兼看門診就是... 而且公衛的推廣經費是另外的編列的... 基本上跟健保是無關的... 雖然缺錢的政府一直想把公衛的經費推給健保給付... : 比如說有些地區、院校的全校師生健檢可能是不賺錢又麻煩的 (要排醫師去看) : 身為公衛負責單位，在教育局或大學的要求下，通常還是得找醫院來接這一個部分其實很好解決... 直接請這些人自己去醫院做健檢即可... 還可以找自己信任的醫師做... 才不會脫個褲子檢查疝氣.心靈還會受到傷害... 老師只要寫個聯絡簿就好... 如果真的一直沒去做檢查的... 再找個時間連絡醫師來做... 不過要講明不能選醫師.要配合做檢查就是... : 又比如說緊急醫療負責醫院、社福個案轉介、老人免掛號費or優先看診緊急醫療負責醫院本來就有了... 119負責人員都很清楚... 社福個案這一個部分很多都有福保了... 醫院也有社工甚至有經費可以幫忙... 老人免掛號費這一個部份是不能要求的... 這是看醫院要不要給這一個優待... 至於優先看診.這我只能說你想太多了... 這就跟博愛座是一樣的.沒有一定的標準... 請問你要讓幾歲以上的老人優先看診呢? : 或是 SARS期間、毒奶粉事件之後開設特殊門診 : 很多都是主管機關請託醫療院所做的這也是很容易解決的... 不需要請託醫療院所來做... 他可以直接請公立醫院開立你所謂的特殊門診... 一紙公文就夠了... : 但是反過來，衛生署也有一些「從善如流」 : 比如說為了國際醫美，開放私立醫療法人在非中文廣告上進行宣傳 : 所以說，「自費醫療」和「掛號費」 : 是醫療院所和衛生主管機關之間奇妙平衡的兩小塊疊疊樂 : 醫療院所在很多地方讓步，也在很多地方偷吃步這一個部分看不太懂... 就說是自費醫療了... 本來就不應該管了.何來讓步之說... : 真的要去管，不但法源上可能會被質疑，管理的結果又未必能讓民眾完全滿意 : 楊志良要管景福門診這件事，我覺得是因「民眾觀感」而起，也將因「民眾觀感」而終 : 比照上面提到的國際醫療的修法國際醫療本來就是全自費.... 要怎麼收費本來就是醫院自己訂定... 本來就不該管... 至於景福門診... 一個診看60個病人跟一個診只看6個病人... 你能說醫療品質完全一樣嗎? 但是以健保的給付... 一個診只看6個病人根本不符成本... 高收費對醫院來說只不過是一種補貼... 真的不用想太多... : 如果是私立醫療法人 : 把「特別掛號費」視為自費服務的一種並沒有不妥 : -- 如果允許對外國人做高品質、高收費醫療服務，對國人反而不行，那也奇怪 : 台大附醫剛好踩線，它是公立醫院，又在景福門診裡進行健保給付的醫療項目 : (很多人生病喜歡自己當醫生，覺得自己的哪個疼痛很重要、覺得自己該做哪項檢查 : 或是之前哪位醫生開什麼藥很有效、或著主張要開刀一勞永逸 : 但就像國民大會裡有位來賓說「醫療是昂貴的」 : 醫師依專業和經驗，很多時候不會照病人的話做，也有因此被投訴的， : 因此，當vip門診涉及健保給付，就會被質疑會不會為了讓病人滿意而濫用健保資源 : 讓這些病人得到其他人得不到、卻又是健保給付的醫療服務或藥物) : 但楊志良並沒有只管景福門診，他試著把議題推到所有的特別門診費 : 就像之前說的，真的去管會事倍功半 : 我覺得最後會順應「民眾觀感」，也許景福門診會採全面自費我只能說這也想的太簡單了... 全自費會變成收掛號費.單純問診跟做理學檢查... 不給任何藥物也不做任何進一步的檢查... 然後再去掛一次健保門診... 所有的檢查跟藥物都是在健保門診給就可以... 對病人來說他只是多付了一次的健保門診的掛號費用而已... 其他的事情都不會有所改變的... : 然後楊署長對於「台大是公立的」這件事睜一隻眼閉一隻眼 : (因為也有其他公立院所有特別門診，但完全自費的話公平性爭議小 : 至於插隊掛號費，如果遲到的病人都叫他重掛的話，醫院當然可以不收 : 那如果遲到的病人可以插隊，那他只是淩晨時間多搶得早而已 : 時間多的可以插、錢多的不能插，也未必就公平，而且會出現地下經濟) : well，台大讓步的新聞一出來，人民覺得自己得到了勝利 : 而台大嘛... 反正是vip門診，不怕賺不到，退出健保並沒有差 : 然後「自費醫療」和「特別掛號費」這場醫界大戰役 : 就會在邊界小小的擦鎗走火、然後停火後 : 稍稍地又暫時落幕 : 台灣要把整個健保醫療體系大翻盤，改採公醫制度我看是不可能的了 : 在台灣沒有公醫制度的前提下，健保其實很好用了 : 對醫界揭起階級革命基層民眾最後未必笑得出來因為現在的健保就幾乎是公醫制度了... 唯一的差別就是退休金醫生要自己賺.而不是國家給... -- 人類從歷史學習到的唯一教訓... 就是無法從歷史學習到任何的教訓... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.52.196

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