Re: [政策] 基本工資定為17880元
※ 引述《houkoferng (岡田：果然不是天天過年!)》之銘言：
: 政治唯心論的可怕與無知之處，在此文章表現的相當突出
: 看似回答別人的疑問，卻只是完全宣揚個人的意底牢結而非任何現實的現象
恩 但噴口水的功力不及你
也沒辦法像你一樣忽視很多社會現象
: ※ 引述《atzkgb (加油)》之銘言：
: : Yes 企業最基礎的目的的確是營利沒錯，這是最淺一層也是大家都知道的事情
: : 惟早期日本與德國對企業的看法就非如此簡單
: 企業的營利特點就如同生命的本能一樣，再多的看法也無法扭轉
: 難道你能用看法扭轉企業生存需要盈餘的事實?你能用看法扭轉人生存需要呼吸一般
: 用一個看法就自稱找到真理，此種狂妄自大的態度實在令人嘆為觀止
沒人否認企業需要盈餘= =
但我可以確定你認為企業只需要賺錢，
不該加諸企業負擔的主張沒甚麼常識
除非你是代表財團利益，而非全民利益
: : 德國相當強調德國企業的社會腳色
: : 有些人稱之為利害關係人資本主義，而非僅以企業所有人的利益為考量
: : 起先，企業是否盡社會義務是自願的~
: : 惟1883~1889年間鐵血宰相畢斯麥強迫推行範圍相當廣的社會保險制度，
: : 企業因此得支付退休金
: : 1891年又推行勞資協同經營制度，使員工對公司有正式的發言權
: : 這都使得企業必須配合工會，員工可以因為企業的強大而獲利
: : 而非獲利名列前茅，卻在那邊狂用最低基本薪資雇用工人
: : 日本的企業也是國家主義型態
: : 那種古老學派認為企業只有營利為目的的思潮早已被緩和成
: : 企業需要對國家人民盡社會義務
: : 才是目前當今各先進國家的立法思潮
: 講了一段已經很久的歷史，如果看法真的那麼重要，那麼為什麼隨著經濟的演進
: 與全球化供應鏈的發展，開始出現企業外包、供應分工的發展。為什麼日本開始
: 打破年功制，德國開始強化對社會福利的調整，務實的德國人知道生產力才是
: 薪資的重點，因此德國的經濟改革更多方面是朝向勞工生產的力再造而非待遇。
: 而不是抱著如木乃伊般的看法，去忽略企業本身存在的意義是甚麼。自以為是的
: 認為發現更深層的真理，這種作法根本就是一種無知的自大症。
經濟改革有包含你的勞工爭取權益主張嗎??
我不像你只注重營利，而是主張營利與社會責任並重，又對大陸種族歧視
而也不像你對於製造業、勞力密集產業外移等邁向開發中國家必然的現象大驚小怪
勞工生產力的再造由誰來??德國是給政府做還是要求企業做??跟你的主張相反吧
: 現實的走向是，隨著全球貿易與工業技術的發展，企業的營利能力受到更多的挑戰。
: 如果企業的目的真的如某人宣稱是「照顧員工」，那麼股市應該有一個照顧員工指數
: 而不是看三大報表，不看法人經理人，抓一個市場的菜籃族。你問他對於投資企業的
: 基礎是甚麼，100%的回答是企業獲利與否，而非企業照顧員工與否。
只有你斷言企業目的只有營利，沒人斷言企業目的只有照顧員工
這裡談的是政治，不是企管理論
財團的利益不等於全民利益
: 縱然企業管理學界、經濟學界近幾年有探討所謂的好管理者、好老闆的角色，
: 但根本的立論基礎依然是比須維持適當的營運績效而非純粹的以照顧員工為目的。
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哪裡得到的結論?你可以用邏輯解釋一下嗎?
: 回頭來看看，原文作者的偉大看法，完全無視於物質基礎的變化，無視生產力
: 關係，直接以最唯心的觀點去否定資本主義社會的生產關係，自認發現宇宙的真理。
除了噴口水，你的論證也太跳躍了，雖然這是你一貫的缺點，
但我還是希望你好把起承轉合練好
: : 而不是在那邊二分法
: : 那種只支持財團營利，卻不願意支持勞工權益的財團代言人
: : 沒資格談政治，談了也只知道怎麼分贓跟官商勾結
: 馬上自打嘴巴
: 只要不支持自己觀點者就是財團代言人就是沒資格談政治，這就是一種標準的
: 二分法、扣帽子外加噴口水的行為。不過根據此人之前的言行不正是高舉
: 反二分法、反扣帽子、反噴口水嗎?
在討論政策之前老是罵人無知，自大狂，你怎麼會怪別人定義你是個財團激進份子?
我還記得你只要一被挑戰就歇斯底裡地咒罵，讓人關心你的精神狀況是否有問題?
有多少人這麼以為，去前面翻翻就知道
: 實際上他們反對是反對別人二分法、反對別人扣帽子、反對噴口水，但只要是
: 自己做這些行為都可以在自以為是的正義帽子下合理化。
: 這種做法更凸顯出台灣工運支持者的悲哀，因為連理論都講不好就只能玩些政客的手法。
你的結論都太跳躍了，老話一句
勞資雙方內部關係在法律上本質是對立的，只要我主張勞工政策應該向外國學習
你一定會跑出來噴口水，你不是財團代言人是甚麼??你恰巧跟吳敦義的看法都很像
是巧合嗎?都是歷史系?
還是你只學企管理論就跑來跟大人討論政策?
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1. 別找個賤男人在一起後被賤到 才罵他賤 因為自己更賤
2. 別找個公主 在一起後才嫌他公主 你自己本來就愛當奴才
BY 賤奴才
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