Re: [見解] 八分地與一台貨車 (台灣農業政策)

看板Policy作者 (Nina Fortner )時間18年前 (2008/03/15 01:01), 編輯推噓14(1406)
留言20則, 3人參與, 最新討論串17/23 (看更多)
爽不爽是個人的價值觀, 但是政策的討論裡面要談爽的角度的話就不用繼續討論了, 因為不可能有交集,每個人爽的東西不一樣。 幾乎大部分的政策都是要花全民納稅的錢, 或者是有些政策限制了某些人的利益,甚至損害到某些人的利益。 所有的政策都必須拿出證據來說這樣做是不是創造了更大的價值, 或者是有其必要性和必須性,這才是政策討論。 不然的話,資源大可以用在更好的地方。 至於農業的問題,農產品的開放對農民來講, 很明顯的是台灣農民"原有的"權益受損了,"原有的"經濟利益受損了。 所以這不是爽不爽的問題,而是政府的政策造成人民損失, 當然有責任去解決,至於怎麼解決是另一個命題,有很多種方法, 但是農業問題絕對不是讓農民爽的問題, 而是政府有必要解決的責任,這是很清楚的問題。

03/15 00:00,
全球化下台灣農業是受損失的一樣產業
03/15 00:00

03/15 00:02,
並不是"原有的"權益消失就理當補貼到原有的程度吧
03/15 00:02

03/15 00:03,
不然18%怎麼不見的
03/15 00:03
乾脆回文好了....

03/15 00:03,
開放後農業和一些勞力密集產業一定是損失最嚴重
03/15 00:03

03/15 00:32,
補貼多少是另一個命題 補貼到原來程度根本做不到吧
03/15 00:32

03/15 00:33,
補貼也不是唯一的解決方法
03/15 00:33

03/15 00:33,
另外 18啪不是原有的"權益" 而是個"福利"(benefit)
03/15 00:33
1.當然不是權益受損就要補貼, 重要的是因為農民損失是共同市場跟農產品開放這樣的政策"造成"的, 最重要的一點您漏掉了... 2.是不是政府的政策造成這是個可以檢驗的問題。 對某些國家(如美國)的農民來說,本身價格更低當然不會受損。 3.當然開放的同時社會上有其他人是獲利的,不然就不要開放了。 但是任何政策都是這樣有人獲利有人損失, 政府在讓某些人獲利的同時,也必須負責任的面對某些人的損失。 4.補貼不是唯一的解決方法,如何解決是個很大的命題。 至於要補貼到原有的程度的話,幾乎是做不到的。 5.至於18啪的例子跟農業問題顯然沒有任何相似, 1.這不是right而是benefit,當初也許有其補貼的理由在 2.反而是應該檢討當初為什麼要有這個benefit, 時空變遷以後理由還存在不存在,有沒有繼續的必要。 3.成本的問題,當初大環境利率高,政府補貼18啪支出有限,        現在大環境利率差距這麼大,政府的補貼驚人,錢從哪裡來?     6.任何的補貼都是拿全體國民納稅的錢在作,      所以補貼本來就要被檢討是不是必要,是不是唯一的或最好方法。   -- Having come from the light and from the gods , here I am in exile , separated from them . -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.34.118

03/15 01:03, , 1F
保護某種產業不受外來競爭也可以說是一種benefit啊
03/15 01:03, 1F

03/15 01:04, , 2F
或者說一種權利到底是right還是benefit只是看那條價值觀
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03/15 01:05, , 3F
的線定在哪裡
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03/15 01:07, , 4F
我只是覺得以延續性的有無當作價值基準比較像是政治問題
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03/15 01:07, , 5F
可能是我搞錯方向吧 哈哈
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差很多 18啪是benefit 是全民的稅金在補貼
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03/15 01:14, , 7F
我看差不多 政府本來就沒有必要保護任何一個產業
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03/15 01:14, , 8F
開放關稅導致農民被競爭掉 不能視為權利的損失 政府本來就沒
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03/15 01:15, , 9F
有義務要讓某個或某個法人或個人 在商業上獲利,甚至 政府可
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03/15 01:15, , 10F
以自行決定比如說菸捐 直接衝擊菸商利益 而無需補貼菸商
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03/15 01:16, , 11F
政府決定補貼農民 是基於1.政戰、文化考量 不希望農民全放棄
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2.政治考量照顧這些人;不是因為加入wto的政府 有對不起他們
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一樣在商業環境下,因為收入過少,而會面臨沒人要做的問題而
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03/15 01:17, , 14F
補助、一樣因為政治問題照顧; 補貼農民 和當時因為軍公教薪
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03/15 01:18, , 15F
水沒能跟上經濟奇跡台灣錢淹腳目 而快速提升 所產生的18%政策
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03/15 01:18, , 16F
我覺得都可以視為是補助 ;我是不支持說 權利補償,就算要
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03/15 01:19, , 17F
也應該都可以算是權利補償吧 -- 政府把軍公教的薪水鎖死慢慢
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03/15 01:19, , 18F
升 ,害他們可能相對通膨反而薪水變少 的一種補償 -- 總之
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03/15 01:20, , 19F
我覺得兩者沒有差...
03/15 01:20, 19F

03/15 02:07, , 20F
這樣有點難討論 ....我想我們定義不同 主題也不同
03/15 02:07, 20F
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