Re: [問題] 人類出現之前的量子力學理論

看板Physics作者 (孟新)時間2年前 (2021/09/04 18:20), 2年前編輯推噓9(906)
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※ 引述《iip06112 (Y-Xian)》之銘言: : 覺得量子力學真的很玄 : 尤其是有關於「觀測」的理論 : 舉例來說大家最熟悉的就是薛丁格的貓 : 說箱子裡的貓如果我們不去打開箱子(觀測) : 那裡面的貓就處於一個不死不活的狀態 : 其他還有像是測不準原理、波粒二象性(電子雙縫實驗)似乎也都跟「觀測」有關 : 那我好奇在人類出現之前的世界是怎麼運作的 : 如果沒有人類去「觀測」 : 那很多事情好像都會變成不確定性的狀態? : 也許有人說或許貓狗牛的觀測也算 : 那更進一步 : 生物出現之前的世界是如何運作的呢? : 希望能釣出大神解答 謝謝 這個問題其實問得很好 基本上就是直擊量子力學的核心 整個量子力學的核心世界觀就是基於"觀測" (有人說: 如果物理不需要考慮"觀測" 那量子力學根本是多餘的) 量子力學本身有一套數學架構 這裡姑且稱之為 Q 架構 (這個架構就包含 Hilbert space, unitary symmetry 等等) 作為物理理論 量子力學說的就是 "所有觀測結果 皆與 Q 架構之描述吻合" 不多也不少 超出這個命題的所有論述 即是所謂"量子力學詮釋" 其實都已經不算物理 例如原文的問題: 在我的觀測之外 是否存在一個客觀世界?它如何運作? 這是量子力學詮釋的範疇 物理沒辦法給你答案 對於原文的問題 根據不同量子力學詮釋 回覆可以是 [A] 我的觀測之外不存在客觀世界 [B] 我的觀測之外存在客觀世界 其本身就是按照 Q 架構運作 ([B] 這種主張 應用在薛丁格的貓上 就是說在我未進行觀測前 貓確確實實就是活和死的疊加態) 而總括最近十年來有關量子力學基礎的研究 最大的啟示是: 除了 [A] 或 [B] 很難再有別的自洽主張!! 例如很多人不喜歡"沒有客觀世界"這個設定 又不相信貓真的可以是疊加態 所以就主張: 有客觀世界 但它是按照另一種架構運作 以致貓在我進行觀測前每個時間點都確定是"死"或"活"其中之一 只是我不知道是哪個 像這種主張 除非假設非常違反直覺的"客觀世界"運作模式 (例如 nonlocality, superdeterminism, retrocausality 等等) 否則都可以證明 會推導出觀察結果和 Q 架構不一致的情形 (詳見文末註) 回頭來講講什麼是觀測 目前物理學家的共識是 不另外加入別的設定 而直接在量子力學裡定義觀測 觀測就是觀測者和被觀測者作用產生糾纏 這裡觀測者可以是任何量子系統 只要能和被觀測系統產生糾纏 不一定要人或動物 甚至一顆電子都可以是觀測者 當然這裡會帶出一個結果 即兩觀測者 一個已和被觀測系統產生糾纏 另一個尚未糾纏 對被觀測系統的描述就不一樣 (我觀測貓 你沒有觀測貓 也沒有觀測我或其他貓的觀測者 那貓對我來說不是疊加態 但對你來說是 不管我有沒有意識 是一台照相機還是動物 都沒有改變貓對你來說是疊加態的事實) 這一點其實最近幾年物理學家滿感興趣的 去年就有兩個類似的實驗發表 (兩者都有不錯的科普介紹: http://t.co/z6ajmPQE7p http://t.co/wjv3LK34mf ) 總之結論是 要"理解"量子力學 (記住沒有人真正理解量子力學) 必須建立的正確世界觀是: "沒有被觀測的世界是什麼模樣?" 這是物理上無意義的問題 量子力學所有說的 都是有關觀測結果的描述 [註] 要探討哪些詮釋是可容許的 必須考慮量子力學的整體架構 如果單單關注貓的問題 當然可以給出各種看似合理的說法 然而連同其他問題一起考量 (主要還是糾纏的問題) 就會有很多 no-go theorems 限制可行詮釋的範圍 很多書 (甚至教科書)、影片的問題是 花太多篇幅講波爾、薛丁格等針對貓、月亮等等的見解 當然這些都是很偉大的人物 不過在那時代連糾纏的清楚概念都還沒有 遑論後續量子力學基礎的各種發展 很多重要的 no-go theorems 都是最近十年內才證明出來的 (想看相關科普介紹可以從 http://nature.com/articles/521278a 入門) 所以那些偉大人物的見解拿到今天很多已經不適用了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1630750857.A.101.html ※ 編輯: recorriendo (203.75.79.7 臺灣), 09/04/2021 18:32:46

09/04 20:17, 2年前 , 1F
09/04 20:17, 1F

09/04 22:23, 2年前 , 2F
感謝介紹
09/04 22:23, 2F

09/05 03:02, 2年前 , 3F
謝謝大大精彩的解說 推最後一句量子力學就是觀測結果,
09/05 03:02, 3F

09/05 03:02, 2年前 , 4F
希望不要再有人拿觀測來招搖撞騙
09/05 03:02, 4F

09/05 03:53, 2年前 , 5F
「被觀察的事物」和「有觀察能力的人」,兩者缺一不
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09/05 03:53, 2年前 , 6F
可,否則無法成為一個發生的事件。
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09/05 10:03, 2年前 , 7F
推,大師出現啦
09/05 10:03, 7F

09/05 14:39, 2年前 , 8F
請問superdeterminism目前仍然是一種可能的詮釋對嗎?
09/05 14:39, 8F

09/05 14:45, 2年前 , 9F
假設連宇宙中會發生哪些觀測都是預定的, 結果也是預定的
09/05 14:45, 9F

09/05 14:47, 2年前 , 10F
應該就不會產生矛盾了 (雖然這樣的理論好像沒什麼用處)
09/05 14:47, 10F
superdeterminism 是邏輯上可行的詮釋 有趣的是這個詮釋到最近幾年才愈來愈受到關注 可能是 Sabine Hossenfelder 一直廣告它的關係XD

09/05 21:02, 2年前 , 11F
推,以前學校學只會shut up and calculate
09/05 21:02, 11F

09/05 22:22, 2年前 , 12F
但把觀測和糾纏連結 應該不是哥本哈根的詮釋
09/05 22:22, 12F

09/05 22:25, 2年前 , 13F
依照內文的說法 這詮釋就不算是物理 但它又像是物理
09/05 22:25, 13F
比較完整版本的哥本哈根詮釋假定了一個界線 (現今被稱作 Heisenberg cut) 這個界限之下 測量裝置和被測量系統以糾纏描述 這個界限之上 波函數就塌陷了 回歸經典物理描述 可看海森堡的原文 雖然沒用"糾纏"這個詞 但數學就是糾纏 http://philsci-archive.pitt.edu/8590/1/Heis1935_EPR_Final_translation.pdf 當然這個界線確切到底在哪 就是一切爭論的源頭 海森堡這裡論述界線的選取可以是任意的 不影響對觀測結果的預測

09/06 10:56, 2年前 , 14F
在某種程度上,的確是先學會怎麼算比較重要啊...
09/06 10:56, 14F

09/06 11:46, 2年前 , 15F
計算結果有沒有物理意義再議
09/06 11:46, 15F
※ 編輯: recorriendo (203.75.79.7 臺灣), 09/06/2021 18:12:02 ※ 編輯: recorriendo (203.75.79.7 臺灣), 09/06/2021 18:24:25
文章代碼(AID): #1XCqY941 (Physics)
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