Re: [問題] 對岸的年輕學者真的有誇張!!

看板Physics作者Lindemann (做一個有質感的好人)時間8年前 (2015/08/22 23:25)推噓5(5推 0噓 15→)

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※ 引述《yarnball (毛線球)》之銘言： : 有人叫我回文我就回個一篇吧我的確不太想回文因為我覺得討論這個話題很麻煩... : 因為大家對跟中國相關的議題都太過於敏感了 : 於是很容易用自己的既定印象詮釋別人說的話然後加以引申 : 就好像我根本沒有用"資本主義"來形容中國物理界的情況 : 結果有人偏偏自己愛腦補我沒說過的話... : 當然這裡是物理版我的發言都只針對基礎科學界的比較 : 想去討論其他政治議題的去別的地方討論吧 PTT應該不太缺這種地方 : 這也是我覺得很麻煩的地方... : 因為大家對於中國的政治狀況帶有情緒－當然我很能諒解甚至可能經常認同這種情緒 : 可是這些情緒會讓人做出無論在邏輯上或在現實幫助上都無用的論述 : 舉個例子就好像前面有幾位先進隱約提到台灣有台灣的特色不應也不必要跟中國學習 : 這些話就道理而言是百分之百正確的但是我認為這些話沒甚麼實際用處 : 因為它根本就不符合實情事實上就是台灣的基礎科學界 : 根本就沒有打算要發展任何一條新的有別於中國的道路台灣和中國最大的因素就是講白一點就台灣和中國同一個語言, 不可能不會被影響 : 也根本就沒有在學習任何其他值得學習的小國家 : 當你舉出台灣應該要學習其他別的國家的時候 : 事實上你才更應該要理解你所謂的那些國家的發展模式與研究風格到底是甚麼 : 然後你才更會認識到台灣科研界面對處境到底是怎麼回事台灣很多人還活在以前中國閉關自守的時代,做研究才知道這差距有多大舉個例子好了,大家所追求的Science,Nature,PRL,稍微google就知道雙方差距了版友lovepork說到就物理而言N/S 的發表總數可能就比台灣清華還是交大一年還多了只知道交大創校至今才只有李遠鵬團隊有本土的Science,電物前幾年有一篇Science和外國合作的是創校第一篇,有時想想真的是很扯,如果用IF指標來看中國很多人一年的發表比台灣學校還多,這不是表示台灣出現很多問題嗎? 台灣也是花這麼多錢衝論文雖然這些指標不一定重要,但是很明顯的中國已經有本事做到孕育科學人才的土壤和環境 : 這樣的處境可不會因為大家應不應該要討厭中國或爭論中國到底好或不好 : 就會有甚麼實質改變 : 向拿荷蘭這種基礎科學如此強大的國家舉例就有點可笑了... : 例如這樣說好了 : 難道你真認為台灣未來百年也可以培育出像是t'Hooft這樣技術厲害想法獨特的物理學家? : 物理研究很大是建立在風格傳統與價值觀之上 : 蘇俄有蘇俄的風格傳統日本有日本的風格傳統歐陸有歐陸的風格傳統 : 甚至連美國也有美國的風格傳統 : 那台灣的物理研究風格傳統是甚麼又打算要是甚麼呢? : 當然這些風格傳統當然不是像我這樣一個廢物小咖 : 隨便喊喊就有甚麼道理或就能建立甚麼 : 終究是要靠有成的厲害大師來建立與發揮影響力 : 事實上台灣過去是真的有幾個物理界有點小成就的大師 : 不過可惜那些大師似乎都沒有發揮甚麼影響力 : 當然我知道這很難做到我目前也做不到 : 我只是純粹希望任何真心希望台灣會更好的人都有這樣的志向與毅力恆心 : 否則老實說我不知道其他基礎科學怎樣 : 至少以物理(或更狹隘一點的理論物理) : 我一點都不覺得台灣的研究風格與偏好的方向跟中國有甚麼區別 : 而無論我到底喜不喜歡中國卻的確正在朝這些方向與風格慢慢建立出他們的傳統與影響 : 正因為台灣走不出自己的風格未來更多人慢慢受到吸引是有可能的事 : (事實上現在就有些跡象了) : 再來有些人經常搞錯命題 : 中國好或不好或者中國未來還有沒有辦法繼續在科研維持這樣的大投入是一回事很多人認為中國是因為花很多錢,台灣沒錢等等,事實上我不認為這是重要的因素舉一個例子好了,之前有幾個中國看似不怎樣的博士後來我們學校交流,我發現他念的大學部竟然是我從沒聽過的中國地質大學,而且是做string theory,雖然他有點愛面子不爽我問他求學過程就是了,但是我能體會他那種頭都洗下去不得不往前跑的無奈, 台灣這種人很少,因為台灣學生相較來說還是安逸,之前我做的東西一堆中國的都做得比我好,其實我也不知道自己在做什麼,因為我幾乎是孤兵奮戰,後來我換到比較簡單的凝態物理,還好運氣好讓我發現一些東西可以做,但是現在凝態物理更不用說了,從paper的數目和質量能上的期刊,中國根本海放台灣,這些人國際上只是二軍回中國打而已 : 但台灣的處境會不會被中國影響並且又該怎麼應對則又是另一回事 : 有時候我覺得有些人似乎會因為深信中國的科研很不好中國未來的投入會大幅衰退 : 於是好像就根本不在意該怎麼解決台灣的處境 : 事實上就是無論中國的科研成果與環境到底好或不好 : 這樣的中國都幾乎必定依然會對台灣造成影響 : 就拿台灣學生經常在意的出國逃離鬼島而論好了我建議是有志之士逃離鬼島變強再努力回來改變台灣,以前我也沒想過要出國 : 難道有人還期待中國未來回到八九零年代以前都沒有人出國跟台灣人搶國外位置的年代??? : 有人問為什麼越來越少人出國這當然有很多原因 : 但有個原因是至少物理系的申請是不可能跟二十年前相比了 : 現在台大物理的書卷都可能申請不到top20物理系 : 很多top6的物理系更是可能好幾年才收一個台灣人我認為中國贏台灣的因素就是台灣整體素質下降又忽略中國的影響力,就這麼簡單我也不認為要念物理要去台大清大交大物理相關,我還蠻慶幸不是念這些學校才找到興趣我覺得只要你想念物理,認真好好念就是了,雖然你的同學很重要沒錯,但是如果你真的喜歡物理就認真念,出國只是因為你必須要做最新的東西而已,我不認為台大和私立大學學生腦袋有什麼差別,很多都是被你這種階級複製的菁英主義誤以為念物理需要念好學校事實上在台灣其實念大學都是差不多,不然就大學去中國的好大學被那些人影響看看那些人到底是怎麼有本事在中國就一堆人去念哈佛普林斯頓,MIT,還有一堆人發好期刊台灣的學術環境就像最近桌球莊智淵沸沸揚揚的事件,以前我知道來台灣的中國某選手是在中國無法出名,來台灣心理調適好才有機會幹掉那些中國壓力特大的選手,重點是你要先成為一流的選手,我認為台灣教育無法訓練一流的選手 : 那對一般成績較為普通的物理學生會有甚麼更為強烈動機想要出國呢? : (當然這也未必真的是非常好的地方很多台灣學生很重視排名) : 我並不是在吹捧中國前面某個ID成天在胡亂吹捧中國就算他根本不懂實情 : 這類的人我連回應都懶得回應(反正五毛大家看的也多了) : 事實上我可能比版上不少人都聽說過中國科研界的黑暗面 : 但無論我個人到底喜不喜歡中國那都無所謂 : 因為首先這樣的中國的確在物理學這十年有很多重大的成果未來拿諾貝爾獎不用太意外 : 我當然不是一個覺得諾貝爾獎是甚麼好指標的人 : 但話說回來台灣自己就一堆人覺得諾貝爾獎是偉大的指標並用此批評台灣了台灣人只會用諾貝爾獎衡量,殊不知道中國那種不入流的大學的大學生可能最後都可以海放台清交的學生,因為中國的大學是很不公平的,很多人會不小心考到不是很有名的學校,比如耶魯大學經濟系教授陳志武,他念的學校我猜台灣的學生應該都沒聽過 http://baike.baidu.com/subview/385690/5122350.htm 台灣應該要反省為什麼我們無法出陳志武這種人才? : 事實就是對很多台灣人而言 : 判斷研究好壞根本不是從工作內容本身或在科學上的價值與意義來判斷 : 這才是我真正覺得是對科研危機的地方 : 再來這些有強烈競爭意識的中國人確確實實的影響到了我的未來 : 因為外國人可不會中國跟台灣的政體怎樣不同就對我的工作成果用不同的標準看待 : 那我又該怎麼辦呢? : 當然啦或許反正回台灣隨便某所國立大學一兩年發個一兩篇PAPER 穩定升等我所認知的是台灣隨便某所國立大學物理系幾乎沒有開缺 : 拿到終身職後就安心養老這樣的人生也很愜意啦(事實上非常多教授就是幹這種事) : 只是身為一個物理學家我相信很多人當初多少是懷抱著某一種雄心壯志 : 希望能夠做出甚麼能夠有點影響力的工作才願意放棄很多更高薪的工作選擇投入學術界 : 也不是說在台灣你就不能單打獨鬥幹出點東西 : 事實上台灣也是有少數幾位這樣令我敬佩的教授 : 只是當你看看國外的科學界是怎樣運作就會理解到那到底是怎樣的差距 : 環境到底怎樣影響科學成就這是一個很難在這三言兩語就能跟所有人解釋清楚的機制 : 但現在的科學界終究幾乎不太能期待哪個特立獨行的自幹天才就能改變一整個國家的體質 : 不要論現實的儀器問題很多想法其實都是靠著彼此的交流與刺激而來的 : 良性的工作環境與風氣會使得長遠的工作質跟量都產生差異 : 很多領域重要與有價值的問題幾乎不可能靠少數幾個權威就能全部解答 : 很多工作更是建立在許多人的合作之上 : 很多產出更是要靠著素質優秀又花費大量時間的底層研究人員(博後研究生)才能夠成功 : 這一整個正回饋的環境需要很多條件的配合 : 然而很明顯的台灣的科研界還有很多的不足 : 並且也似乎沒有太多來自外或內的動力在往這些方向努力 : 在我看來中國科研界的崛起只是讓台灣更有機會去正視到自己原本就存在的問題 : 而這樣的機會到底是要去掌握使得台灣的科研環境與成就都能在世界上更進一步 : 還是選擇無視覺得像現在這樣(如果能繼續像現在這樣的話)也很好 : 那就看各位怎麼選擇了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.43.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1440257133.A.857.html

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Eriri

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台大物理我不是很清楚狀況,我想做為指標性的大學反而是缺比較有機會開出來但是你看一下這幾年能進台大物理的助理教授以上是什麼樣的水平上台大物理的教職我只知道有些前面的學校是開虛缺出來,因為真的沒錢了,加上現有退休制度如果不改我想未來只會更糟 ※ 編輯: Lindemann (1.162.43.124), 08/23/2015 00:28:00

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jameskey

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yeahbo

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yeahbo

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