Re: [閒聊] 為什麼版上幾乎沒有討論非線性?

看板Physics作者 (做一個有質感的好人)時間9年前 (2015/04/24 02:01), 編輯推噓7(7024)
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原文恕珊,從Hamiltonain動手腳變成古典的還真的是是蠻神奇的,我記得剛從 數學系去念量子力學的時候,那時候是相對比較重視邏輯就有一個困惑,問老師也答不上讓 我真正滿意,問老師為什麼有些東西,比如Rutherford散射我們可以用古典物理的模型來 計算,然後在量子力學又可以得到一樣的結果,這種東西其實真的是不少 量子物理Eisberg的書很多圖,比如他的Zeeman效應明明從量子力學來看是錯的, 真正量子力學不會有那些具體圖像,但是用某些地方古典概念就可以得到量子力學算到吐血 在場論也是不少這些東西,Compton散射也是可以從古典力學模型得到一些類似的公式 甚至一維Ising model也是半古典半量子,不過相變我是比較不熟,我只知道Ising model 和Heisenberg鐵磁模型最大差異在於Ising破壞了離散性的對稱,Heisenberg模型破壞了 連續的對稱性, 覺得常常遇到一些邏輯體系不完全能說服我的地方,古典和量子界線很難去界定 後來我自己是亂猜一件事情啦,只要粒子之間有interaction的力不夠強的東西,通常一定 有機會用古典? 不然為什麼請問一下有些量子力學這麼多半古典的理論解釋呢? 所以我想是不是您說的分子的作用力因為不夠強,所以造成這個神奇的結果? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.59.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1429812081.A.F76.html

04/24 02:28, , 1F
大推這篇呀 高中物理就有感覺這回事......
04/24 02:28, 1F

04/24 15:29, , 2F
我也覺得物理有些觀念真的有點邏輯不通……
04/24 15:29, 2F

04/24 18:33, , 3F
因為物理學不講邏輯 只講究"物理意義"
04/24 18:33, 3F

04/24 18:47, , 4F
其實大部分理論是可以用嚴格的數學好好推出來的,只是大家
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04/24 18:48, , 5F
都隨便慣了而已
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04/24 18:49, , 6F
至於你說Feynman path integral的存在性啊,量子力學的測量
04/24 18:49, 6F

04/24 18:49, , 7F
什麼的,啊哈哈哈 ╮(╯▽╰)╭
04/24 18:49, 7F

04/25 07:43, , 8F
物理講求的是從過去已知的(實驗data) 發展有預測力的模型
04/25 07:43, 8F

04/25 07:45, , 9F
(Modeling, theory) 邏輯只是恰巧很有幫助 跟本不是研究本身
04/25 07:45, 9F

04/25 07:46, , 10F
的重點 多少邏輯嚴謹的推論順間被實驗打臉
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04/25 07:47, , 11F
手機打錯好多字sorry...
04/25 07:47, 11F

04/25 10:10, , 12F
推這篇
04/25 10:10, 12F

04/25 22:10, , 13F
可是你不用推理怎麼預測,你不用邏輯怎麼推理?
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04/25 22:13, , 14F
科學不可以不講邏輯,最多是把不可解的部分假設成邏輯推理
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04/25 22:13, , 15F
的前提
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04/25 22:16, , 16F
甚至你說「嚴謹的推論被實驗打臉」,那為什麼這些嚴謹的推
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04/25 22:17, , 17F
論「錯了」?因為「結果錯則前提錯」。
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04/25 22:17, , 18F
哈,你用了邏輯去說他錯!
04/25 22:17, 18F

04/25 22:19, , 19F
如果科學可以不講邏輯的話,就算一個理論被一百個實驗打臉
04/25 22:19, 19F

04/25 22:19, , 20F
你也不能說理論是錯的啊
04/25 22:19, 20F

04/26 03:36, , 21F
其實並不是科學不講邏輯 而是在我們不知道所有前提與其
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04/26 03:36, , 22F
真偽 邏輯方法得到的結果因而就未必總是為真 頂多是純
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04/26 03:36, , 23F
粹的邏輯方法在科學上有其侷限性 必須搭配歸納經驗法則
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04/26 16:22, , 24F
按照邏輯推出的東西沒甚麼錯不錯的 無法被證偽的公設才有適
04/26 16:22, 24F

04/26 16:23, , 25F
不適當的區別 所謂的理論錯了 通常是前提錯了 而不是邏輯錯
04/26 16:23, 25F

04/26 16:24, , 26F
不過話又說回來 物理學家的邏輯推論有時候也有其不嚴謹之處
04/26 16:24, 26F

04/27 19:02, , 27F
我認為有一大部份是受到實驗學家的影響,理論再完美
04/27 19:02, 27F

04/27 19:02, , 28F
用起來卻麻煩,就會有一堆簡化模型出現,這些簡化往往
04/27 19:02, 28F

04/27 19:03, , 29F
看起來"很古典",至於Rutherford scattering只是剛好
04/27 19:03, 29F

04/27 19:04, , 30F
用古典算會有一樣的結果,John Townsend有本量力提到
04/27 19:04, 30F

04/27 19:05, , 31F
這是一個很湊巧的巧合,古典的解跟量力的解一樣
04/27 19:05, 31F
文章代碼(AID): #1LEJDnzs (Physics)
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