Re: [金光] 解剖：劍影魔蹤與默蒼離

看板Palmar_Drama作者 (鏡)時間7年前 (2017/03/03 21:15), 7年前編輯推噓31(31推 0噓 91→)
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幫想要認真回應的板友弄個好讀點的版本。 以下只把原文中冗贅的譬喻和漫談部分(大概原文的4成行數)刪去，沒有增加任何文字。 ----------------------------------------------------------------------------- ※ 引述《WenGu (溫菊)》之銘言： 　　　 　　　為什麼我會執著默蒼離武功到底強不強這個問題，不是我要挑毛病，或去翻案什麼 的，而是觀影時我直接能感受有什麼怪異之處。而我的工作，就是找出別人文本的疏漏， 加以指出便於作者修正。 　　　ＯＫ，布袋戲武功系統是什麼呢。 　　　 　　　有人舉了個例子，譬如默蒼離用「術法」從萬雪夜手中救走冥醫，來指出他的「武 功」不強。 　　　 　　　我不知道術法能不能算武功的一部分，可藉既往今來的故事可以得知，天下第一術 靈尊是個操術的，《黑白龍狼傳》裡，他能與西劍流兩大傳奇之一的祭司桐山守抗衡，相 信沒人會說他們弱，甚至比檯面上許多腳色都強。類似的例子，也沒人會說靈尊的大弟子 ，大師兄梁皇無忌，同時擔任魔之左右手的他很弱。 　　　 　　　因此，我認為那個舉例無法說明默蒼離武功高低。要論急迫嘛，說真的就演出比較 ，《東皇戰影》的月牙嵐背對假久護倉皇逃走還能稱得上迫切。 　　　 　　　繼而去探討，為什麼大家會用這種方式去論調某某腳色的程度，我想有一個很大的 因素是看了編劇雜談，編劇斷言默蒼離武功不怎麼樣。大家接受這種說法，以這為前提， 往回觀看默蒼離「大多數」行為就覺得這是真的，可以解釋得通。 　　　 　　　大多數人看見了，馬上有既定的印象認為拿刀的是壞人，抵抗的人是受害者。可電 視外，畫出原本的加害者實際上呈現逃跑的動作，而原本該是受害者的人攝影機外的手卻 拿著刀。 　　　 　　　也就是說，真實的情況是右邊看似受害者的人才是加害者。 　　　 　　　回到默蒼離從萬雪夜手中救走冥醫的場景，要以此論斷默蒼離武功不強，我認為有 欠考慮。怎不說墨家鉅子，兼愛非攻。 　　　 　　　那麼，腳色做出怎樣的事情，才能讓觀眾真實了解腳色呢。 　　　方法很多，粗分有白描、側寫、還有內心戲。 　　　這幾個的可信度是有分等級的。 　　　 　　　從低到高分別是： 　　　1、角色自我評價 　　　2、別人對角色的評價 　　　3、角色內心戲 　　　4、旁白說詞 　　　5、編劇定調 　　　 　　　先從最低的說起，默蒼離曾說：「天，也不是我的對手。」 　　　這是真的嗎？？ 　　　副樓主酆都月開啟伏羲深淵證明他是錯的。 　　　 　　　腳色是人，而人對自我的評價，不免俗流於自視過高／妄自菲薄，所以可信度最低 ，不能當作客觀事實。 　　　 　　　往上一層：別人對角色的評價。 　　　這可信度相對比第一點來的高，可也不完全是正確的。 　　　 　　　它仍有主觀成分在。戲劇裡角色不是機器，不是代編劇之口說話，他有自我意識， 乃至於喜好善惡，從角色嘴裡說出來的話，最多只代表這角色以它的認知評析另一名角色 ，也主觀。 　　　　 　　　這一層還細分為兩個階段：對評價角色的親近與不親近。 　　　 　　　不親近的例子。九算說默蒼離武功不佳。可這只代表他們「所知」，不代表默蒼離 的全部，我們都知道，即便是男女朋友，也都會有秘密隱藏，更別說是陌生人。對敵人， 我們甚至會放出假情報。 　　　 　　　譬如小王發威前，沒人曉得他懂輪迴劫，還那麼強。 　　　他一直在隱藏，城府至深。 　　　 　　　親近一點的，就像冥醫的那句對白：「默蒼離武功不怎麼樣，逃跑倒是一流。」這 可信度就相對來的高囉，可出於很多種原因，包括我們不懂默蒼離、冥醫等因素，也不能 認定那就是真的。 　　　更何況默蒼離又是個把自己藏得更深的人，冥醫也沒想到他會被捅。 　　　且，編劇始終把我們對這個角色隔得很開。 　　　 　　　今天，《劍影魔蹤》裡，默蒼離在獨自情況下不費吹灰之力輾壓一團魔兵，那麼他 的武功是不是如其他角色說的普通。我是覺得需要重新思量。 　　　 　　　要命的是，偏偏默蒼離幾乎不曾敗過，被形塑成一個高如神的存在，憑有限的資訊 觀賞 ，「武功不強」這個設定可說沒有被妥善詮釋。有等於沒有。 　　　我們都知道，要演繹一個腳色，不要用說的，要用演的。 　　　同樣，「默蒼離武功不強」，也應該用演的，而非用說的。　　　 　　　如果輾殺魔兵的演出是為了裝逼，推高角色人氣，因此不必深究，同理可證，之後 發生什 麼事情都很難用常理去討論，要怎樣就怎樣，遑論有主角威能的俏如來與帝鬼對打。沒鋪 陳、沒伏筆就用出真陣，為什麼，主角嘛。 　　　 　　　假如不加寫其他場景，而要詮釋默蒼離的武功不好，我認為他僅有的武戲就該審慎 設計，比方讓默蒼離無法憑藉武力取勝，讓觀眾確實看到他真的武功不佳。 　　　 　　　要說默蒼離因魔空的攻擊而吐血，所以說明他武功比較差，我也覺得很令人費解。 黑白郎君被苗王打了一套狼王印，血噴的可比噴泉，所以黑白郎君武功比較弱？？ 　　　 　　　又，苗王偕同西劍流拿憶無心威脅藏鏡人，藏鏡人說出經典對白前被兩個小兵捅到 吐血，所以藏鏡人武功比小兵還弱？？再，獨眼龍被山之軍勢打到吐血，所以獨眼龍比較 弱？？ 　　　 　　　雖然金光說角色等級不代表絕對勝負，會因任何因素左右成敗，可某個層面而言， 也意指編劇有更大的空間推策角色往他希望的脈絡走。 　　　 　　　有人說小王因顧忌史艷文在旁而沒攻擊默蒼離，代表默蒼離武功不佳，如果真是如 此，那何不趁默蒼離曾隻身去借兵，直接做掉他不就得了。我想表達的是一個畫面的呈現 ，背後有各種可能。 　　　 　　　再說了，沒演出默蒼離武功的弱，又怎能引起默蒼離對決帝鬼時止戈流所引起的反 差。 　　　 　　　好，再往上一層：角色內心戲。 　　　意旨場景僅角色獨自一人，或內心側寫演出來的戲，其信服程度更比之前兩個來得 高。這點相信不需要多做解釋。 　　　 　　　接下來幾個更容易明白，旁白和編劇。 　　　 　　　旁白是大俠配的，可大俠不等旁白，旁白等於故事的說書人，他完全清楚故事發生 什麼事，任何枝微末節、角色內心，說出來的話是最最誠實的。當關鍵線索或疑處旁白故 意隱藏，差不多等同欺瞞觀眾。 　　　 　　　至於編劇，嗯，我只寫我懂的知道的，劇情文本實際寫的怎樣，而演出來怎麼樣我 不知道，是不是又一是個「史帝鱗案」。不知。 　　　 　　　身為單純的觀影者，指謫編劇沒有完善呈現默蒼離的設定不太適合，因此只能說， 金光公司對這部劇集的主角沒有成功的描寫。要用戲外一句話蓋棺論定默蒼離武功不好， 是，編劇是故事的神，這是真實描述，但類似壞人母親說他兒子很乖，很沒說服力。 　　　 　　　所以我才說，身為觀影者，我們只能藉由文本推測。如果藉戲外因素反推回角色身 上，進一步解釋其舉止，顯得有點本末倒置。 　　　 　　　我還有第二種無視默蒼離武功強弱的說法。 　　　 　　　默蒼離的武功到底是強是弱，我覺得沒有戲外定論會更棒。 　　　它會形成戲迷們在金光史上討論的一個熱門點，一個有魅力的謎。 　　　如果沒有攻擊性，所有討論都是正面的。 　　　 　　　默蒼離的武功是強是弱不重要，相對的，其實那些劇情曲折離奇也不重要，因為要 寫出這樣的劇情很簡單，最重要的是－－我認為啦－－戲劇在劃下階段句點時能給予觀眾 什麼體悟。 　　　 　　　好比說，當角色面臨生死關頭，所做出的行為是最真實的。 　　　 　　　默蒼離渡授俏如來止戈流，要死了。死前，拿帕子去抹俏如來臉上的血淚，單憑這 個動作告訴我們：原來一個冷酷嚴正的師者、長輩，有如此溫柔的一面。 　　　 　　　不過這點體悟相較整個故事又太小了。我認為《劍影魔蹤》，又或者說從《決戰時 刻》 、《九龍變》以降，故事的含意很匱乏。這三劇故事的高潮，我無法得知故事究竟想傳達 什麼。勉強說，決戰時刻有一個，就是壞人終將自食惡果、眾叛親離。 　　　 　　　如果沒，我看了這些故事，到底得到什麼。 　　　何況無聊的鋪陳很長，抹煞戲劇該提供的娛樂。 　　　對一個娛樂向作品，又不太及格。 　　　 　　　故事要讓人融入，最基本兩點是情感投射，和世界觀的信賴。 　 　　　《劍影魔蹤》的情感投射方面很缺乏，我們離該檔的神話默蒼離距離很遠，不了解 他，真主角俏如來的色彩也在其前而黯然失色；世界觀的真實並非只限寫真實世界，完全 架空背景的故事也可以塑造出很強大的真實感，取決工作人員下的功夫多寡。 　　　《黑白龍狼傳》故事格局較為簡易，就是中原對抗來犯的西劍流。接著，故事格局 隨九龍天書拉大，世界觀的不詳細與模糊等缺陷因而逐漸浮現。這缺點，以架空為背景的 小說所在多有，有好幾個種族，乃至神祇下凡不不勝枚舉，所以此類設定對我而言並不特 別，就 算把九界擴充成十八界，世界觀欠缺描寫的缺點只會以係數增加。 　　　 　　　世界觀缺少足夠說服力，導致觀看戲劇時，頻頻冒出無數個「為什麼不那樣？」、 「這不太對吧？」、「真的是這樣嗎？」的念頭，以至於無法好好地融入故事。這很常見 。 　　　 　　　撇開默蒼離會不會武功不談，今日，連續三個劇集再再表達同一個概念：「金光的 智者善於佈計，可必要時，也能抗衡該檔頭目」。誰都能接受正派戰勝反派，就像《哈利 波特》每集佛地魔王幾乎都會輸，相對的，觀眾也能接受默蒼離俏如來戰勝帝鬼，可是若 這樣 一個需要細心排佈的重點情節和讀者的預想一樣，還用了連三次，就有點過了。 　　基於事不過三的標準，《劍影魔蹤》也許到達一個高標里程，可也顯露出泥沼、頹勢 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.26.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1488546911.A.00B.html ※ 編輯: watanabekun (111.246.26.8), 03/03/2017 21:15:48
推
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神翻譯XD
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推
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不好意思，我剛用PTT，不熟排版XDD謝謝你
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那個.... w大不只是幫你排版而已
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翻譯(X) 編輯(O)
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推
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不只是幫排版XDD
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我沒有對原文意逕行解釋，只是刪字而已
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推
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推這篇 原文我程度有限看的好痛苦QQ
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那我修正一下 神編輯
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說實在這篇很多點可以反駁，最主要的問題就是筆者選
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擇性的引用人物台詞來強化自己的論述，但是有些會直
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推
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謝謝w大的編輯。所以陷在默蒼離的武力值只會迷失方向
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接造成論述出現問題的台詞卻沒著墨
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原po既然同意故事寓意比較重要，或認為武力成謎是有趣
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還有觀眾那個看了「編劇雜談」後相信教授武功不怎樣
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的論點我覺得根本鬼扯
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的設定，那到底為什麼花這麼大的篇幅在討論這個已知無
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法達成共識的東西\
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順便一提 編輯前18頁 編輯後10頁(去掉前面三行w大打的)
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也就是說有8頁根本是可以直接省略也不影響內文
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推
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教授都掛多久了，還有這麼高討論度...
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「天，還不是吾的對手。」不過是在俏妹面前耍帥而已
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這是蒼離對自己的評價嗎？ 當然不是
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他真的智略強到能逆天，九算就不會有活口
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智者的極限頂多就是被天意玩弄時還能穩住舵不全翻船
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推
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看原文感覺上就算默蒼離真的被普通人打到吐血 單吃
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帝鬼時的反差一樣會造成原po的疑問 「默蒼離當初被
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普通人打爆會不會是裝的呢？」默蒼離這角色很大的
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重點就在於他的行為會過濾掉他不想讓你知道的資訊
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或者說他只會讓你看到他要你看到的資訊 所以當初
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帝鬼那戰止戈流帶來的驚奇並不只有默蒼離單吃的反差
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還包含了默蒼離怎麼引導帝鬼走到這個陷阱裡的 那一
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戰中 止戈流的強度遠比默蒼離本身來的重要 就算默蒼
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離超強 但前面也有獨眼龍等人五打一的紀錄 這場五
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打一側寫了武功高強並不能治帝鬼 所以默蒼離就算會
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劍十一 當時也沒人會覺得默蒼離會白癡到找帝鬼單挑
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止戈流戰役的落差更大是在人世的武力當時並無能夠
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輾壓帝鬼的強度 但教授開陣後打到帝鬼跪下 而對默蒼
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離武功強度的疑問 正是默蒼離這角色的王牌 我把牌亮
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給你看你就敢信嗎 默蒼離的難以捉摸正是能給他各種
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還有 43 則推文
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又看到他還是在盲點誤區裡轉的感覺
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推
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他就是"硬要" 把 "智跟武"分開來看待默蒼離這個人
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推
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但事實上 這個人根本不能這樣看 與其說他爆了誰所以
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其實不弱,不如說 這家伙哪個動作哪句話是沒經過算計
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的?光這樣一樣想 我就已經覺得這撕可(變)怕(態)到爆
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了
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默 蒼 離 之 亂
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推
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上一篇看得超痛苦，原來這裡有精簡版...
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推
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其實我連精簡後的 還是看得頗痛苦
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推
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還在講這件事情啊……覺得不用浪費口水，因為沒有人可
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以在對方自己的BGM裡戰勝對方……就對不上有啥好講的
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推
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剛才又拜讀了「別人對角色的評價」這段，WenGu大分成
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親近與不親近來討論，結論卻是親近與不親近都無法證明
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囧 orz 所以這個分類有啥意義啊
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有阿 增加頁數 他就自己列了幾項怎麼可以真的了解角色的
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選項 然後結論就是他列的這幾項無法證明
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"我現在告訴你一個中樂透的方法 就是去彩卷行買彩券 然後
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開獎日去對中獎號碼 至於會不會中就看你自己了"
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這段話是不是事實?是阿 有沒有道理?有阿 但講了等於沒講
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推
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戲劇跟現實本來就有很大的差異，戲劇給的訊息，必須有參考性
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如果默教授的武功是這齣戲的重點，那各角色的認知，誤導觀眾
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應該說詭異的是論述的方式：九算不一定有正確判斷，因
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是可以的；但很明顯，教授的武力不是重點，所以旁人的評價
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為他不夠親近默蒼離。冥醫很親近默蒼離沒錯，但默蒼離
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就有其參考性，但都說不是重點了，糾結啥
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有事情瞞著他，所以也不能說冥醫一定能知道默蒼離狀況
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連戰友冥醫都不知道，那到底誰會知道 WenGu嗎=_=
03/04 08:56, 109F
推
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他會不要釣到三弦啊XDDDD
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*會
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三弦大應該沒空回應這種舊聞，而且還是自以為是的文字創作者
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懶人包還那麼長，原po要說服人，也要人家願意花時
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間給他說服呀
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這一篇的正向推文還比原文多~~
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推
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教授的武力值不高是他的弱點，所以他要各種藏龍讓人摸
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不清楚他武力高不高，不敢輕易對他出手，事實上演出來
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也確實就是這樣，那不是相當成功嗎……真的不懂有什麼
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好糾結的（攤手
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感覺好像戰強弱時原本不是拿原作就是引用設定集當依據,
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然後偏偏有個傢伙扯了原作設定都沒提的東西，還反嗆"原
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作沒寫明這樣不可能所以這個論點超有說服力！"一樣超譯
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