Re: [情報] 前 Intel 工程師評論現在的困境

看板PC_Shopping作者 (pigChu)時間3年前 (2020/08/07 08:26), 3年前編輯推噓20(20推 0噓 44→)
留言64則, 27人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
也不能全然這麼說啦 當年AMD會這麼慘除了架構問題之外 還有觀念跟使用問題 推土機那時候出這麼多核（邏輯），結果各大程式根本就沒跟進，變成說幾顆的單核效 能一樣贏AMD綜合起來的多核效能 然後在分支預測上也因此一直在改進，才會有今天的Zen出來 實際上你看， 在消費級產品上率先把記憶體控制等北橋做進CPU的是誰？ 創造更多核心的架構，往平行運算演進的是誰？ 把3D Now!指令集放進來的又是誰？ 反觀Intel， 1. 當年架構賭對了，反正我往牙膏上再多擠點牙膏客戶就覺得能讓牙齒變白（而且程式 都針對我來開發），幹嘛研發怎麼擠多個顏色的牙膏折騰自己？ 2. 指令集看AMD 3D Now!不錯，我借來當SSE用， 然後發展SSE2 SSE3跟 SSSE3，嘿嘿就變我得了~你的就是我的，我的還是我的...... 因為初..我是說因為軟體都跟著我在走，所以後來大家反而都跟著我大Intel開發SSSE3 的軟體，AMD一樣要聽我的加SSSE3指令集哈哈哈（反觀當年的X87.....就真的被當87了 ） 3. 分支預測 不用我說了吧？ 比兵營都不看身份，看到長官車直接給過還過分，反正我都先讓子彈飛一會兒，再看看 子彈會不會打到鐵軌再說 最後的結果就是子彈沒有轉彎打到鐵軌，卻讓它飄到不該飄的鬼地方去了.... 然後這個洞就一路從當年跟AMD的分界Core2到2018年咖啡湖的Core 7才被人給發現... Intel幸運不幸運？ 當然幸運，怎麼不幸運 你看二手的4XXX還賣成什麼樣就知道Intel有多夯.... 8成的既有使用率還握在Intel手上，怎麼不幸運？ 當年我也說了，Intel不是沒有漏洞，而是一萬青年一萬肝的在幫他縫縫補補才會看起來 沒洞... ※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言 : ※ 引述《ccpz (OoOoOo)》之銘言： : : 原始影片: https://www.youtube.com/watch?v=fiKjzeLco6c
: : Hacker News 討論: https://news.ycombinator.com/item?id=24068135 : : tl;dr 版: https://tinyurl.com/yxzngc38 : : 他之前在 Intel 參與 Pentium3 到 core i 的設計，目前已離職 : : 投影片中提到幾件事: : : * 現在 Intel 失去了專注，沒在消費者/server端推出適合的產品 : : * 併購來的團隊都沒用 : : * 在筆電CPU 加上 AVX512 只是浪費空間，沒多少筆電用戶會用到 : : * 塞了一堆無用又耗電的功能, 所以 core 數量輸給 ARM/AMD : : * Skylake 架構專注在單一核心效能, Ryzen 則是靠 SMT 提高 CPU 區塊使用率 : : (大概 13:00~22:00 談架構設計，要有點專業才能懂orz) : : * 現在 Intel 能維持佔有率只是運氣好，AMD 沒有能力吃下更多市場 觀念是很可怕的 就像在臺灣買Toyota一樣 Toyota 二手賣的高而且到哪裡都是Toyota，我當然也用Toyota : : * 世界已經變了，不再是同一套架構打天下的時代，沒有那麼多人需要 SIMD : : 那些空間客製化更多 core 才對 : : * 重金請來有MBA的管理者沒用 : : * 對外公關該談更多技術，別學 Apple : 說實在話 : 我覺得最近一堆講牙膏OOXXOOXX的 : 前員工543 : 這些都馬後炮 : 同樣的東西在amd 2014 2015甚至2016也一堆人講 : 而且amd更慘 : 尤其是ibm幫 : 前ceo Rory Read : 蘇媽 : 紙大師 : 前ceo RR ->併購seamicro 遠不如預期 : 蘇媽->kaveri currizo之間搖擺不定 project一變再變 : 紙大師->幹話天王 : x86市場沒那摸複雜 : 而且以牙膏的$$ : 塞滿混吃等死的人也不會怎樣 : 實際上 : 不管是amd還是牙膏 : x86市場說穿惹一句話 : 製程&架構 得一可安天下 : 當年amd可以起死回生 : 就是28nm推土機->14nm zen : 製程跟架構都大躍進 : 當今牙膏一臉屎樣 : 實質問題就是10nm : 幾年前牙膏洋洋灑灑地寫惹一堆進軍自駕車 : 現在想想 : 感覺 : 自駕車 : 要變成 : 牙控車惹 : = = ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.23.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1596759984.A.77D.html
推
08/07 08:40, 3年前 , 1F
Intel就寡占爽太久
08/07 08:40, 1F
推
08/07 08:53, 3年前 , 2F
Intel市佔高部分也跟amd目前產能有關吧
08/07 08:53, 2F
反了 事實上之前是Intel烙賽 前陣子有缺貨好一段時間
推
08/07 09:04, 3年前 , 3F
市佔不可能短時間反盤的，不然廠商拼市佔幹嘛？
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08/07 09:04, 3年前 , 4F
市佔第一有很多好處的
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※ 編輯: ejsizmmy (49.216.23.207 臺灣), 08/07/2020 09:24:05
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08/07 09:26, 3年前 , 5F
用tyoyta比喻好像怪怪的 大家都是省錢才開的吧
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08/07 09:40, 3年前 , 6F
樓上太小看台灣的牛頭牌信仰惹
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推
08/07 09:46, 3年前 , 7F
KIA什麼的更便宜 但是光韓國牌就不信任了
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08/07 09:56, 3年前 , 8F
有辦法像全聯那樣開路上絕對一堆 不用說哪國做的
08/07 09:56, 8F
推
08/07 10:24, 3年前 , 9F
牛頭牌的妥善率比較好啊，開車主要是什摸 要能動啊
08/07 10:24, 9F
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08/07 10:24, 3年前 , 10F
一堆開一開就顧路亮燈 變速箱死掉的，還要怪人家信
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08/07 10:24, 3年前 , 11F
仰
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08/07 10:27, 3年前 , 12F
如果牛頭牌真的爛，那二手價也不會多好喇
08/07 10:27, 12F
我沒說他爛喔 他的可靠性跟市占都是排前面的
推
08/07 10:29, 3年前 , 13F
Intel市占繼續跌是確定的
08/07 10:29, 13F
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08/07 11:35, 3年前 , 14F
韓國車衝到世界前幾大了,但路上又多少老車是韓國的
08/07 11:35, 14F
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08/07 11:38, 3年前 , 15F
買車是要車來幫我.車讓我爽.而不是忍著性子燒錢養車
08/07 11:38, 15F
推
08/07 11:42, 3年前 , 16F
c52不喜歡這篇文章
08/07 11:42, 16F
推
08/07 12:25, 3年前 , 17F
toyota太穩定 連一堆東協汽車不穩定國家也都在近 可
08/07 12:25, 17F
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08/07 12:25, 3年前 , 18F
以開幾十年
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推
08/07 12:26, 3年前 , 19F
講得好像AMD完全沒bug一樣 怎麼大家都這麼篤定啊
08/07 12:26, 19F
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08/07 12:26, 3年前 , 20F
這跟說世界上有完美的無後門程式一樣好笑
08/07 12:26, 20F
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08/07 12:29, 3年前 , 21F
BUG不太影響效能的話，是不會有太大的話題性..
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08/07 12:29, 3年前 , 22F
intel做的東西可多了 optane thunderbolt FPGA
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08/07 12:29, 3年前 , 23F
把電腦推到超小的NUC也是intel開始的 更別提現在
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08/07 12:29, 3年前 , 24F
一堆變形筆電
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08/07 12:31, 3年前 , 25F
教主說 架構製程得一可得天下 AMD只是賣的靠台g
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08/07 12:31, 3年前 , 26F
g製程而已
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08/07 12:31, 3年前 , 27F
架構同製程下完全沒跟SKL拉到五六年的超前
08/07 12:31, 27F
然後C52就用了3700X
推
08/07 12:39, 3年前 , 28F
牛頭妥善好就是在用古老零組件，還在cvt變速箱還在
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08/07 12:39, 3年前 , 29F
自然進氣引擎，那顆引擎配制年份跟勁戰有得比了
08/07 12:39, 29F
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.23.207 臺灣), 08/07/2020 12:53:34
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08/07 12:55, 3年前 , 30F
AMD的架構ipc早就贏了
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08/07 12:55, 3年前 , 31F
只是i皇靠14nm拼電能力衝高時脈
08/07 12:55, 31F
包括異質多核心AMD一直有在搞 像Infinity Fabric跟ccx這種就很實用 沒有前面的基礎沒現在的Zen、Zen+到Zen2這麼強 Intel到後來也是有玩什麼兩大兩小的拼裝CPU....不過架構有差異就是了... ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.23.207 臺灣), 08/07/2020 13:03:19
推
08/07 13:12, 3年前 , 32F
可是現在多核軟體支援差不多了,現在推土機性能還打
08/07 13:12, 32F
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08/07 13:13, 3年前 , 33F
的過上補丁的CORE2-3代嗎?印象中還是贏不了吧
08/07 13:13, 33F
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08/07 13:13, 3年前 , 34F
INTEL就是要原裝多核心，搞那什麼拼裝 邪魔歪道
08/07 13:13, 34F
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08/07 13:44, 3年前 , 35F
消費者只管價格效能,管你是不是原裝拼裝的...
08/07 13:44, 35F
推
08/07 13:45, 3年前 , 36F
用膠水封裝能提升良率呀，只做小die不僅便宜且產量
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08/07 13:45, 3年前 , 37F
也高
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08/07 13:45, 3年前 , 38F
zen3 已經有16核的產品,市佔又要提昇囉
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08/07 13:47, 3年前 , 39F
會不會明年5nm後32核變成了常態
08/07 13:47, 39F
推
08/07 13:58, 3年前 , 40F
而且一部分用HP製程，另一部分用HD製程，也能減少漏
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08/07 13:58, 3年前 , 41F
電流
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推
08/07 15:06, 3年前 , 42F
toyota拿來譬喻真的不適合 我認為網速還比較適合
08/07 15:06, 42F
推
08/07 16:00, 3年前 , 43F
看到有人講日本匠人精神 我只能說匠人精神更大是屬
08/07 16:00, 43F
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08/07 16:00, 3年前 , 44F
於文化甚至更現實的觀光考量才留著的（日本政府會補
08/07 16:00, 44F
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08/07 16:00, 3年前 , 45F
助） 工業大量製作場合搞無所謂的堅持只會被碾碎變
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08/07 16:00, 3年前 , 46F
醬人
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08/07 16:08, 3年前 , 47F
匠人在現代基本是當藝術欣賞的
08/07 16:08, 47F
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08/07 16:09, 3年前 , 48F
日本在半導體的匠人精神還是有的
08/07 16:09, 48F
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08/07 16:09, 3年前 , 49F
所以他們擅長做超高純度原料
08/07 16:09, 49F
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08/07 16:10, 3年前 , 50F
純度99.999....% 超多就9
08/07 16:10, 50F
推
08/07 16:49, 3年前 , 51F
推土機時期也是有IC設計大佬出來批評AMD太依賴EDA t
08/07 16:49, 51F
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08/07 16:49, 3年前 , 52F
ool，導到die過大浪費空間良率下降，之後是EDA tool
08/07 16:49, 52F
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08/07 16:49, 3年前 , 53F
一直在進步才改善的
08/07 16:49, 53F
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08/07 16:50, 3年前 , 54F
還有GG暴力製程 什麼太大是你太窮
08/07 16:50, 54F
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08/07 16:51, 3年前 , 55F
來排隊新製程 GG與TSMC得一可安天下
08/07 16:51, 55F
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08/07 18:01, 3年前 , 56F
tool就是快速幫你推到90甚至95分 但要完美還是要手
08/07 18:01, 56F
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08/07 18:01, 3年前 , 57F
來 Apple手刻的也不少阿
08/07 18:01, 57F
推
08/07 19:23, 3年前 , 58F
你少列AMD64指令集 這是AMD近代很大的貢獻
08/07 19:23, 58F
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08/07 19:24, 3年前 , 59F
x86-64處理器的推廣 讓Intel只能拿香跟著拜
08/07 19:24, 59F
推
08/07 19:57, 3年前 , 60F
當初IBM採用Intel當PC處理器供應商有要求兩家廠商交
08/07 19:57, 60F
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08/07 19:59, 3年前 , 61F
互授權,所以AMD做新東西,Intel開發同樣功能完全合法
08/07 19:59, 61F
推
08/07 20:59, 3年前 , 62F
toyota就是強啊，不然你看日本其他車廠
08/07 20:59, 62F
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08/07 21:00, 3年前 , 63F
出水的 賣沙發的 賣spirit的 賣蛋捲的 哪家能買？
08/07 21:00, 63F
推
08/08 01:44, 3年前 , 64F
XD x86-64在Intel就真的只是換個名字
08/08 01:44, 64F
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