Re: [心得] 淺談臺灣畸形的獎金制度已刪文

看板Olympics_ISG作者 ((假直男中))時間2年前 (2021/07/31 02:33), 編輯推噓7(8122)
留言31則, 10人參與, 2年前最新討論串7/12 (看更多)
我原本打算逐一回應的,但考量現在的閱讀習慣...就簡要的回答一二。 大家促進公共討論是好事,希望多提點批判性意見。(但我也不想抓語病…) 我覺得你把「所有」運動項目的奪牌獎金概括而論就有問題了 例如 舉重與籃球它們的「商業模式」是可以一併看待的嗎? 不行。 奪牌獎勵有它公益性的部份: 郭的舉重、楊的柔道能增進國家社會的團體感(誇張點說甚至能洗脫疫情的陰霾) 但奪牌也有其「自然地」商業模式: 如果這次職棒參加棒球項目 我就支持獎金提撥基層發展基金…… -- 因為你的論點在於獎金的弊病,所以我也針對公益性這方面來談: 我覺得既然台灣把體育署放在「教育部」底下, 那你的批評對於很難商業化的項目就很不公平,一個奧運奪牌者對「教育」能有的貢獻 其實可想而知(但請不要拿棒球甚至桌球網球來比),網球甚至可以成為英語教學宣傳… 我們可以考慮微調不同熱門程度的運動項目給予獎勵的權利義務 但是,以目前臺灣的奪牌獎勵而言,給的資源是遠遠需要累積(不論政府獎勵或商業媒合) 而現在就檢討獎勵太高,只是把偏門項目更逼到牆角而已。 如果認為給單項選手獎勵過高,但我反問:讓全台從疫情恐慌轉為社會正向,值多少錢? ※ 引述《a88050488 (台灣巨砲陳江和)》之銘言: : 這篇可能在這時機有點政治不正確,但是我必須要以自身專攻公共政策的專業來發表淺見 : ,提出臺灣目前運動環境的出路與改革方式。 : 直接破題:奧運獎牌高額獎金及終身月俸制度是個非常不負責任的作法。 : 臺灣整體社會風氣對於運動員的期待就是「為國爭光」,老實說這樣子根本就是在情緒勒 : 索運動員,你從來不會聽到美國說誰誰誰拿金牌是美國之光吧,因為榮譽、利益、前途、 : 努力都是運動員自己爭取來的,他們能靠這項運動讓自己得到極高的商業價值,那就是一 : 種本事。 : 這就牽扯到大家對於運動的認知,但現今全世界的體育賽事都是以市場制為主,即增加表 : 演性、話題性來增加相關產業收入,這些收入包括轉播金、廣告費、周邊商品、運動用品 : 、門票等等的商業價值。 : 所以為什麼各大運動賽事都在積極的增加可看性,就是跟以往那種勝負為主的體育模式截 : 然不同了,而是想辦法捧出明星,想辦法維持競技平衡,想辦法製造話題,讓大家覺得看 : 比賽好像在看電影一樣刺激,好像在看一場秀,這在未來會越來越明顯。 : 先進國家的作法,絕對不會說你去拿牌政府給你高額獎金或是月退俸,假如發生在美國, : 政府給柯比或給菲爾普斯一年幾十萬美金的月退俸,早就會被罵死了好嗎,他們選擇提供 : 良好的運動環境,讓企業去贊助去培養。 : 另外一種則是社會主義制度,中國就是這種,他們像是一間公司,我會給予你運動員薪水 : ,你運動員必須為國爭光,你奧運拿牌我也會給你績效獎金,但同時你的商業收入公司也 : 有份。 : 他們透過這套制度,使他們大量投入的資金得以回收,並且得以永續發展。 : 這個觀念很重要,另外一個發高額獎金國家的新加坡,他們是國企統包,財政比台灣健全 : 幾十倍,達到一定程度的均富,根本不用擔心資金能不能回收。 : 但是臺灣現在的作法就是政策買票,政府說我砸在運動產業一年幾百億,給選手一年幾百 : 萬,拿奧運獎金兩千萬什麼的,大家就不會靠北說政府對運動員待遇差,接著就會繼續加 : 碼,砸更多錢在裡面,大家就會覺得有進步了 : 但大家有沒有想過這些錢怎麼回收? : 這種「重賞之下必有勇夫」的做法,會造成一個惡性循環: : 運動環境好轉 奪牌數增加 成本越來越高 刪減預算 運動環境劣化 砸錢 : +獎金提高 運動環境好轉 奪牌數不小心增加 成本越來越高? : 有些人會說,奧運金牌本來就值得幾千萬啊,的確是值得啊,但是應該不是透過政府豢養 : ,而是其自己爭取應得的商業價值與聲量賺來的,臺灣人很奇怪,時常替強者擔心能不能 : 賺得到錢,成名之後這些獎金對他們來說真的是小case,成功的運動員可以靠一百萬種方 : 法賺錢,同時他們也沒有義務把這些錢回饋給政府,而對政府財政而言,終身月退俸造成 : 的錢坑卻會排擠到整體的運動環境。 : 當初軍公教18%就是這樣子,臺灣政府缺乏永續理財觀念,而當時的社會也覺得他們應得 : 的,結果現在要年金改革引起軒然大波,畢竟灑錢容易收回來難啊,現在這些選手年輕氣 : 壯,你覺得給他們獎金很合理,但五十年之後呢?這些運動員變老人坐輪椅了每個月還在 : 領幾十萬的月退俸,會不會到時候又被那時候的年輕人鬥成吸血鬼?這些真的都有可能發 : 生,尤其未來各位的勞保都有可能破產了。 : 所以才需要一套真正健康的作法: : 運動員最不缺的就是成名之後的獎金,最需要的是默默無名時的支撐與補助,臺灣目前各 : 方面的基層運動環境都慢慢起來了,對於基層運動員也有補助與專屬訓練環境,這都是正 : 確的方向,但是還有一點就是政府必須要推行體育保險,類似勞保的概念,給自己國家隊 : 培訓選手一份保障,包括: : 1.未能打出成績引退之後? : 2.突然受傷生涯報銷之後? : 3.國手生涯退休以後? : 讓選手無後顧之憂,盡全力的在場上發揮,其自然會去爭取自己的價值,然後鼓勵菁英體 : 育人才出國學習,一種臺灣市場小那就出國去打拚的概念。 : 臺灣一直以來習慣的作法就是投資菁英,並且期待菁英能夠回饋社會。但這個簡單來說就 : 是情緒勒索,你領政府的錢一定要為國爭光,然後國際賽用徵召等字眼。臺灣社會對於運 : 動員的心態也是,認為運動員該代表國家,該高道德標準,但其實不然,現代運動員是「 : 表演者」,是「商業者」,都有各自的利益考量,那些廠商找到奧運金牌代言也不是因為 : 他這面金牌,而是他的商業價值,很正常,不要有不切實際的幻想。 : 林書豪那時候去拍廣告去拍MV很多人都會酸「練球好嗎」,只要有當打時期的運動員踏入 : 演藝圈,很多人都會認為其不誤正業,但其實這些才是成功運動員真正的「本質」,運動 : 會成功絕對不是靠輸贏吃飯的。種種的包袱才是讓臺灣運動環境一直低迷的原因。 : 有些人說運動員為國爭光,代表國家榮譽,而且到達那樣高度很難,要不然你可以去試試 : 看,政府給他月退俸很值得啊? : 郭台銘那種高度難不難?對臺灣的貢獻有比運動員低?周杰倫是不是臺灣之光?李安是不 : 是臺灣之光,但你絕對不會期待政府給他們一個月十幾萬月退俸到終身吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.15.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1627670000.A.EED.html

07/31 02:36, 2年前 , 1F
= =/發問.你第二段說請不要拿網球來比,
07/31 02:36, 1F

07/31 02:36, 2年前 , 2F
結果後面一句就立刻拿網球當例子?
07/31 02:36, 2F

07/31 02:38, 2年前 , 3F
以前國手會去當國小老師,跟教育是有點
07/31 02:38, 3F

07/31 02:38, 2年前 , 4F
關係啦
07/31 02:38, 4F

07/31 02:40, 2年前 , 5F
推 原文並不該被M
07/31 02:40, 5F

07/31 02:40, 2年前 , 6F
從您的立論與邏輯看得出學識不錯
07/31 02:40, 6F

07/31 02:41, 2年前 , 7F
但體育倒不見得適合歸在教育部下,這可討論
07/31 02:41, 7F

07/31 02:41, 2年前 , 8F
原文被M,另個"淺談臺灣獎金制度並沒問題"
07/31 02:41, 8F

07/31 02:41, 2年前 , 9F
反而被忽略XD
07/31 02:41, 9F

07/31 02:42, 2年前 , 10F
一樓,網球的確可以變英語教育宣傳啊
07/31 02:42, 10F

07/31 02:42, 2年前 , 11F
這屬於商業模式(所以有的運動就的確有
07/31 02:42, 11F

07/31 02:42, 2年前 , 12F
更好的商業化模式
07/31 02:42, 12F

07/31 02:43, 2年前 , 13F
原文作者我懷疑平常根本沒運動吧
07/31 02:43, 13F

07/31 02:45, 2年前 , 14F
那篇文底下說冷門運動選手就退出熱
07/31 02:45, 14F

07/31 02:45, 2年前 , 15F
噁心id
07/31 02:45, 15F

07/31 02:45, 2年前 , 16F
門運動就爭取還可以被M??
07/31 02:45, 16F

07/31 02:46, 2年前 , 17F
7樓 這就是大哉問了 韓國的例子幾乎把
07/31 02:46, 17F

07/31 02:46, 2年前 , 18F
體育跟演藝一起處理(其實也有合理之處
07/31 02:46, 18F

07/31 03:05, 2年前 , 19F
對呀滿大哉問
07/31 03:05, 19F

07/31 03:08, 2年前 , 20F
運動是運動,體育是把運動當成一種教"育"
07/31 03:08, 20F

07/31 04:25, 2年前 , 21F
覺得原文有很多問題,但這篇反擊的力道也
07/31 04:25, 21F

07/31 04:25, 2年前 , 22F
不紮實
07/31 04:25, 22F

07/31 04:34, 2年前 , 23F
文中講了很多無法實際量化的詞對討論好像
07/31 04:34, 23F

07/31 04:34, 2年前 , 24F
不太有幫助,最後的問題也蠻虛無的,牛頭
07/31 04:34, 24F

07/31 04:34, 2年前 , 25F
不對馬嘴的感覺。人家想聊公共政策和永續
07/31 04:34, 25F

07/31 04:34, 2年前 , 26F
性,你最後的問題好像在情緒勒索,選手得
07/31 04:34, 26F

07/31 04:34, 2年前 , 27F
牌讓台灣社會變正向無價,那選手輸了讓台
07/31 04:34, 27F

07/31 04:34, 2年前 , 28F
灣人低落憂鬱找戰犯內鬥對立,誰要負責?
07/31 04:34, 28F

07/31 04:34, 2年前 , 29F
用多少錢?
07/31 04:34, 29F

07/31 04:37, 2年前 , 30F
上一篇有很多地方可以打吧,選擇相對
07/31 04:37, 30F

07/31 04:37, 2年前 , 31F
虛無的東西來當打點……?
07/31 04:37, 31F
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