Re: [新聞] 台大與紹興社區和解 求償金降到1%
瀏覽過很多文章，這篇最重要的資訊卻被埋沒了，覺得有些可惜。
雖然絕食行動結束後，多了一點時間，
但敝人還要畢業，債還要還，可能暫時沒辦法做完整的回應，
在此先廣告一下，預計於這個禮拜四(11/22)晚上，假社會系教室舉辦說明會，
說明居民現在的訴求內容與未來的行動規劃。
如果對此案關心的同學，歡迎一起來進行討論。
許多人提到，校方究竟是否已經釋出善意，
這與個人對「善意」的定義有關，然而要說對等協商，是確實沒有的，
因為過去所有的「會面」、「協商」，
最好的情況是居民表達訴求，校方提了幾個問題後，也就沒有下文。
最差的如同公民記者提供的影片，校方只說，沒有安置方案。
更有問題的是，校方的決策反反覆覆，對互信的基礎是很大傷害。
例如8/9的專案會議中，原已做出針對有居住事實與弱勢居民停訟的決議，
然而在9/21的專案會議，安股停訟卻仍被投票否決。
有板友提到會說，佔地訴請拆屋還地是理所當然，
進而甚至誤解學程活動是想要推翻民法對所有權的保障。
這個質疑從去年即已出現，而從去年開始，
在我們最主要的文宣《十分鐘了解紹興社區》中也已經提出回應，
強調我們並無意挑戰民法對所有權的規範。
https://www.space.ntu.edu.tw/navigate/s/AD2AC67049434BF5BD623228E4C5B8F3QQY
（第七頁）
因此我們從未要求台大放棄這塊土地的使用權利，
而為什麼我們會要求台大對即使屬於「違法佔有」的住戶也透過協商的方式處理，
論述的方式可以有很多，但很多論述的方式看起來，
對於現住戶的幫助可能不是最大，所以我們很遲疑，最後沒有用。
例如信賴保護。如果有仔細耙梳過脈絡（包含去年戰文）的板友，
應該會知道台北市以及其他主要城市對於這種舊有違建的處理方式，
在最早期，曾經試圖使用整建國宅安置，
後來，使用國宅，然後到最後，幾乎只給補償金。
當然實際上土地管理機關並不一樣，國有土地不是市有土地，
所以信賴基礎究竟能不能成立，要打很大的問號；
但是在一個台北市有三成住戶都住在違建的年代裡，
買房子的人是否還會去過問，這塊地是國有的還是市有的，
更遑論有些居民當時根本就不清楚，
原來買這樣子的房子，連地上屋殼的所有權都沒有。
（關於當時買房者是不是想要「佔地為王」，當時有統計資料
請參考 王震武著，《大台北區住的意向調查報告》臺北市 : 文理, 民65[1976]
書中有提到，當時極高比例(忘記了大概是七成)的住民買房都是為了自己住
投機、置產或等等其他理由只佔非常低的比例；
這個調查呼應了曾旭正(1993)博論的觀點
他指出70年代中期房產開始成長以前，買房未來轉手交易的觀點並不普遍
在質疑居民購屋意向以前，先看看既有研究如何論述應該會是比較好的參考點）
法治國家縱然是理想也需要人民具備基礎的法律認知，
而一個前法治時代遺留下來的問題，該如何在當代法治國家中解決，
我認為不適合單純就以「違法」視之。這是學程組織者基本的共識。
當然許多板友不贊同，我們也只能表示尊重。
但也許大家可以設想一個思想實驗：
對例如紹興社區這種快速都市化過程中形成的違建，
以及，假如，十年前突然有人偷偷圈成的違建，
政府部門處置的方式是否應該有所不同？
就後者而言，大概沒有人會去主張就地合法、安置或賠償等處理辦法
（所謂「就地合法」並非直接獲得土地所有權，
而可能是就地承租土地、另行安置等各種形式，
尤其為一些拉丁美洲國家採用
《十分鐘》介紹的第五頁，以及「紹興學程期中必考題」Q3.2有大致述及。
相關的一些建議跟論述根據，除了繁複的學術研究以外
也包含聯合國的許多文件例如
The Global Strategy for Shelter to the Year 2000 (1987)
http://www.unhabitat.org/downloads/docs/3641_3113_HS-185.pdf
特別是paragraph 2, 14, 20, 25, 68, 94, 100;
Living in Asian Cities (1998)
http://www.unescap.org/huset/living/index.html
Guidelines for Localizing The Habitat Agenda in Asia and The Pacific (2001)
http://www.unescap.org/huset/publications/localizing.pdf
再貼下去有人要說不食人間煙火只會看聯合國的文獻了... ）
所以這些人夾在歷史的縫隙裡，
可是今天要給他們房子土地，好像又很不公平。所以該怎麼辦？
台大好像很無奈，但是無奈到「必須」直接提告，中間有個很大的邏輯跳躍，
從來就沒有一個法令說，針對這些居民你就必須直接告「拆屋還地」不可
（姑且不論就算有這樣一個法令，台大是不是應該有guts去說這個法有執行問題）
憑藉台大的學術資源跟學生（例如我們），
為什麼台大不是在理解社區脈絡、甚至嘗試進行溝通失敗後不得已才提告。
請注意，我們團隊進入社區的時點（2010.8）遠早於台大開始提告時點（2011.5）
其中我們多次電詢醫學院總務分處此地處理方式，
要說他找不到願意協助的學生進入社區是不可能的。
另外也請注意，11/16中午校方發放聲明稿宣稱說提告決議是按照校務會議決議進行
我目前還找不到哪一次校務會議通過這個東西。
到底提告是根據什麼原則、在什麼考量下通過，似乎也沒有人去質疑。
是不是當時提告時有考量到，訴訟對一個教育程度普遍低落、
經濟水平不高的社區居民到底可能造成什麼壓力？
至於提告是為了「釐清建商問題」這種錯誤的說法，
我們在學程期中考的Q2題組中已經有所說明。
這邊另一個值得大家試想的案例是，
大家想必都聽過的寶藏巖，當時台北市準備拆遷時也碰到要釐清「誰住這」的問題，
但是最後這個問題透過自救會、專業者與第三方共同認定而解決，
更不要說台北市過往處理舊有違建案例中，
絕大多數都並非以提告為釐清處分權人手段（雞南山是例外，見Q2.4）。
所以學校到底可以怎麼辦。從去年校慶過後，
以學生會名義我們在校務會議（2012.1.7）提案，
之後以城鄉所為主的許多學生進入社區進行調查與工作坊的操作，
與居民慢慢形成社會住宅的構想，
並從今年的4月開始在學校的專案委員會上遊說這個方案
自救會也在當時就向校方提起這個構想
https://www.space.ntu.edu.tw/navigate/s/1A2752E888C84B25914BC0495D08EF8EQQY
但是之後整整半年，這個方案就被擱在那裡遺忘，
校方沒有跟居民說他們覺得這個方案到底怎樣，
沒有像11/16跟11/17那樣的會議說，ok其實我們早就可以坐下來談
在這個過程之中，為了排除校方對建商的疑慮，自救會甚至寄了存證信函，
跟學校說明他們並不代表建商人頭戶的利益。
自救會也跟學生團隊一起做了完整的社區調查，
確認現住戶其實不到200人，處分權人也都很清楚。
校方自己告了五百多個，那是他的事；
但校方用這個來媒體栽贓說有這麼多人要搭便車，根本滑天下之大稽，
從來就沒有這麼多人跑出來說要安置我，
其實一半以上的人居民們聽都沒聽過（因為可能是20年前在此居住的房客）
台大需不需要為這種混淆視聽的抹黑說法道歉？
關於社會住宅究竟是什麼，其實是可以很多元的想像
在社宅存量只有0.08%世界墊底、住宅法還沒完全落實的台灣，
要實踐這個概念格外困難，
不用說大家可以想見，自救會花了多大的力氣才慢慢接受跟理解它的概念
在基地的一角（基地土地面積的15%或更少，請見《十分鐘》第二頁）
建一棟有承租年限的房子，就像寶藏巖那樣，
在未來，其實台大可以全部回收做宿舍等利用。
換句話說，只是用一點時間去換取或解決國家長期缺乏住宅政策的問題，
其實也根本不妨礙到醫學院的整體發展。
至於如何落實，如總務長已經公開提出，有法規的限制需要突破，
在這個層面上，校方與居民需要「合作」向其他政府部門爭取資源，
總務長的話說得漂亮，但是合作需要基礎，這個基礎就是互信，
絕食的行動之所以暫時告一段落，也是因為居民認為終於看到了校方的誠意。
如果你知道這間大學在2011年校慶抗爭後的整整一年中，
除了不斷下修和解條件中不當得利的金額（但還是限期兩個月搬遷！）以外，
根本沒有做出任何與居民公開協商的動作，
甚至在9/21的專案會議中透過拒絕停訟擺了居民一道，
也許就比較能理解為什麼居民對學校的不信任感如此強烈。
為什麼一定要台大跟居民合作，去爭取資源，
因為按照我國悲慘的社福體系，全部交給社會局，後果鐵定慘不忍睹
先不說康樂里那個歷史悠久、相關研究汗牛充棟的例子，
就在不久前才冒出這個糾正案
http://lslaw.km.nccu.edu.tw/xms/read_attach.php?id=68
至於其他學界實務界對我國社福、社會救助體制的批評，容我不再此贅言了。
11/17談出的結果，是很明確地顯示了台大的有所為而不為；
如果他可以在校慶前就跟居民開這樣的會，今天場面也不至於如此。
板友們可能不知道，在暑假時我們團隊七八個人為了準備給醫專會報告社宅的開發方式
其中包含都市更新中容積計算（為了幫台大把可用容積撐大）
或都更滯礙難行而必須使用都市計畫使用分區變更等方式（參考安康平宅開發模式）
光熬夜到通宵的就有兩次，結果三個小時的會議一半的委員給我閉目養神，
今年在校慶上穿穿黑色衣服，著實是很客氣了。
先與台大建立共識合作，再向其他部門爭取資源，
是當今行政部門彼此喜歡踢皮球的政治現實下，不得不然的選擇，
敝人去年的文章（#1Emdutfh）就已經提及，如果能與台大合作向外部抗爭是再好不過，
事實上台大若有安置方案構想，與居民聯合也會更有利。
然而合作需要有互信，互信不是嘴巴喊喊就會有的；
在權力極度不對等、資訊不透明的情況下更難達成。
今天有了這個初步的結果，但我們仍難保他不會在台大內部翻盤。
這個未來，就有賴關心紹興的各位一起監督跟努力了。
社研所 林彥彤
紹興社區與台大學生聯盟
※ 引述《kaio168 (kaio)》之銘言：
: 前面爬文所得訊息：這塊地是醫學院用地，因為醫學院空間緊迫才急於收回校地使用
: 怎麼變成要興建社會住宅？是醫學院師生要被安置在裏面嗎？
: 台大跟很多戶和解了是包括建商嗎？到底收回了多少戶？當初和解金是比1%多的話
: 為什麼明白事理者要多花錢脫訟？
: 校地上興建社會住宅，台大真的是創舉，可憐的是醫學院學生，父母辛苦賺錢栽培
: 付了學費卻不能得到應有的學習品質，一個可以診救無數人生命的醫生之養成
: 其重要性，就要在遵重歷史脈絡，老蔣默許下犧牲了
: 蝴蝶從蛹中破繭而出了。。。。
: ※ 引述《wearytolove (奪真書生A.W.)》之銘言：
: : http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/nov/18/today-life11.htm?Slots=Life
: : 台大與紹興社區和解 求償金降到1%
: : 〔記者林曉雲／台北報導〕台大校方與紹興社區自救會、紹興社區學生聯盟三方在
: : 歷時六個半小時談判後，昨晚達成協議，台大同意訴訟案以和解收場，只收取占住
: : 戶原求償金額一％，並與居民共同朝在原地興建社會住宅的都更方向努力。
: : 草案須獲校長、半數居民同意
: : 絕食五十五小時的紹興社區居民王常彪在談判後，宣布結束絕食行動，與在校門口
: : 抗議的紹興居民一行人返家。台大總務長鄭富書表示，這份和解方案的草案，台大
: : 要提交專案小組，獲校長同意，也要提教育部、必要時轉行政院獲得同意；紹興社
: : 區自救會則要獲得半數以上紹興居民的同意。
: : 鄭富書說明，居民雖承認沒有所有權，但台大根據憲法保障人民的生存權，及我國
: : 簽署聯合國兩公約（公民與政治權利國際公約、經濟社會文化權利國際公約），對
: : 五百多名紹興居民所提訴訟，將予和解。台大原先對居民的求償金額在幾十萬至兩
: : 百多萬元不等，將只收取原求償金額的一％，即兩百萬只收兩萬。
: : 紹興社區自救會成員杜建興表示，在校方白紙黑字會保證和尊重社區民眾的居住權
: : 後，同意和解草案。紹興社區學生聯盟成員柯昀青表示，努力一年，有這樣的結果
: : ，學生聯盟很開心，但未來還有一段長路要走，也不會掉以輕心。
: : 學生聯盟在臉書上向校長道歉
: : 聯盟成員、台大社研所學生林彥彤昨天也代表送上花籃、果籃，請總務長鄭富書代
: : 為轉達，祝福住院治療的校長李嗣涔早日康復。
: : 紹興社區學生聯盟昨天下午在臉書上公開道歉，因為聲援紹興的同學們，現場有人
: : 對校長有不禮貌的言行，導致活動的主題失焦。
: : 稍早，基於台大校方引警方入校的行為，台大教授跨學院串連抗議，十多人冒雨在
: : 象徵台大精神的傅鐘對面，拉起「維護校園民主、抗議校長召警」白布條，譴責台
: : 大校方讓台大自由開放的歷史傳統蒙上陰影，要求李嗣涔出院返校後公開道歉。台
: : 大主秘張培仁表示，校長無生命危險，但醫院認為還有住院治療的必要，對於教授
: : 的訴求，要等校長出院之後再說了。
: : 教授要求訂出警力入校準則
: : 教授們要求明年參與台大校長競選的候選人則應對「警力入校」做政策說明，立法
: : 院和教育部應考量校園自主特性，就警察進入校園訂出準則。教育部次長陳德華回
: : 應，教育部重視大學校園自主，檢警也不宜隨便進入校園，這是大家已具有的「共
: : 識」。
: : ----
: : 祝校長早日康復
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.75
※ 編輯: iertayan 來自: 140.112.218.75 (11/19 00:55)
推
11/19 00:59, , 1F
11/19 00:59, 1F
推
11/19 01:02, , 2F
11/19 01:02, 2F
推
11/19 01:02, , 3F
11/19 01:02, 3F
推
11/19 01:05, , 4F
11/19 01:05, 4F
推
11/19 01:05, , 5F
11/19 01:05, 5F
推
11/19 01:05, , 6F
11/19 01:05, 6F
推
11/19 01:10, , 7F
11/19 01:10, 7F
推
11/19 01:11, , 8F
11/19 01:11, 8F
推
11/19 01:12, , 9F
11/19 01:12, 9F
推
11/19 01:13, , 10F
11/19 01:13, 10F
推
11/19 01:13, , 11F
11/19 01:13, 11F
推
11/19 01:14, , 12F
11/19 01:14, 12F
推
11/19 01:16, , 13F
11/19 01:16, 13F
推
11/19 01:17, , 14F
11/19 01:17, 14F
推
11/19 01:19, , 15F
11/19 01:19, 15F
推
11/19 01:20, , 16F
11/19 01:20, 16F
推
11/19 01:23, , 17F
11/19 01:23, 17F
推
11/19 01:23, , 18F
11/19 01:23, 18F
推
11/19 01:27, , 19F
11/19 01:27, 19F
推
11/19 01:31, , 20F
11/19 01:31, 20F
推
11/19 01:31, , 21F
11/19 01:31, 21F
推
11/19 01:33, , 22F
11/19 01:33, 22F
推
11/19 01:36, , 23F
11/19 01:36, 23F
推
11/19 01:37, , 24F
11/19 01:37, 24F
推
11/19 01:37, , 25F
11/19 01:37, 25F
推
11/19 01:38, , 26F
11/19 01:38, 26F
推
11/19 01:40, , 27F
11/19 01:40, 27F
推
11/19 01:40, , 28F
11/19 01:40, 28F
推
11/19 01:41, , 29F
11/19 01:41, 29F
推
11/19 01:41, , 30F
11/19 01:41, 30F
推
11/19 01:43, , 31F
11/19 01:43, 31F
推
11/19 01:44, , 32F
11/19 01:44, 32F
推
11/19 01:45, , 33F
11/19 01:45, 33F
推
11/19 01:46, , 34F
11/19 01:46, 34F
推
11/19 01:47, , 35F
11/19 01:47, 35F
推
11/19 01:50, , 36F
11/19 01:50, 36F
推
11/19 01:52, , 37F
11/19 01:52, 37F
推
11/19 01:52, , 38F
11/19 01:52, 38F
推
11/19 01:52, , 39F
11/19 01:52, 39F
還有 171 則推文
推
11/19 14:16, , 211F
11/19 14:16, 211F
推
11/19 14:27, , 212F
11/19 14:27, 212F
推
11/19 14:31, , 213F
11/19 14:31, 213F
→
11/19 14:33, , 214F
11/19 14:33, 214F
推
11/19 14:49, , 215F
11/19 14:49, 215F
→
11/19 14:50, , 216F
11/19 14:50, 216F
→
11/19 14:50, , 217F
11/19 14:50, 217F
推
11/19 15:06, , 218F
11/19 15:06, 218F
→
11/19 15:07, , 219F
11/19 15:07, 219F
推
11/19 15:41, , 220F
11/19 15:41, 220F
推
11/19 15:55, , 221F
11/19 15:55, 221F
推
11/19 16:01, , 222F
11/19 16:01, 222F
推
11/19 16:14, , 223F
11/19 16:14, 223F
推
11/19 16:24, , 224F
11/19 16:24, 224F
推
11/19 16:53, , 225F
11/19 16:53, 225F
→
11/19 16:53, , 226F
11/19 16:53, 226F
→
11/19 16:54, , 227F
11/19 16:54, 227F
推
11/19 17:20, , 228F
11/19 17:20, 228F
推
11/19 18:03, , 229F
11/19 18:03, 229F
推
11/19 19:04, , 230F
11/19 19:04, 230F
推
11/19 19:05, , 231F
11/19 19:05, 231F
推
11/19 19:16, , 232F
11/19 19:16, 232F
推
11/19 19:55, , 233F
11/19 19:55, 233F
推
11/19 20:05, , 234F
11/19 20:05, 234F
推
11/19 20:25, , 235F
11/19 20:25, 235F
推
11/19 21:28, , 236F
11/19 21:28, 236F
推
11/19 21:43, , 237F
11/19 21:43, 237F
推
11/19 22:24, , 238F
11/19 22:24, 238F
推
11/19 22:29, , 239F
11/19 22:29, 239F
推
11/19 22:53, , 240F
11/19 22:53, 240F
推
11/19 23:00, , 241F
11/19 23:00, 241F
推
11/19 23:25, , 242F
11/19 23:25, 242F
推
11/19 23:44, , 243F
11/19 23:44, 243F
推
11/19 23:45, , 244F
11/19 23:45, 244F
推
11/20 01:04, , 245F
11/20 01:04, 245F
推
11/20 02:39, , 246F
11/20 02:39, 246F
推
11/20 09:28, , 247F
11/20 09:28, 247F
推
11/20 16:13, , 248F
11/20 16:13, 248F
→
11/20 16:14, , 249F
11/20 16:14, 249F
推
11/20 17:51, , 250F
11/20 17:51, 250F
討論串 (同標題文章)