Re: [轉錄]女性主義神學素描─耶穌是女性主義者嗎？
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: 我沒有參加到大家的討論, 只是看到這個標題,
: 算是借題發揮一下。
: 首先表明立場, 我支持女性神學, 也在某意義上可算是支持女性主義。
: 然而什麼是女性主義, 什麼是女性神學, 這是需要介定的。
: 大家會對女性主義持反感, 這無可厚非,
: 然而我們可以注意一下, 不同的人對女性主義的定義是什麼,
: 然而再加以批評。
但這樣說會有個問題:如果施寄青和陳文茜所認知的女性主義不完全一樣，誰的正確？
我認為女性主義既然已經發展到了女權運動
那麼我們最客觀的看法，應該是以他們發起運動所訴求的事項為準
倘若以您的觀點認為要認清:不同的人對女性主義的定義是什麼
那麼我認為到最後根本無法批評
既然女性主義沒有一個統一的定義，要如何批評？
但如果是從他們喊出的口號和他們所做的事去評判，才可行
那天我問了小牧女性主義的起源和發起人
她的回答印證了我之前的認知
從女性主義到女權運動等等是一連串的漸進式發展
其實無法定義誰是發起人.誰的觀點完全能代表女性主義
所以小弟我認為評論一個主義或是運動
應當以現實的表徵面來看，而不是您說的要清楚每個人的定義
(況且實際上也不可能每個人都詢問清楚)
比方說大多數批評共產主義的人
請問是批評當初馬克思的原始思想？還是共產黨的現況？
我想這個答案可以補強我的論點
否則如果完全以當初馬克思的思想和資本主義的根本學說來比較
我不認為資本主義一定比較好
但是以"人"這個實際面來看
實行資本主義確實在成效上大大優於共產主義！
: 我對女性主義的介定是: 「女性事物的思考、決定, 要從女性觀點為之。」
: 換言之, 這是一種喚起女性自覺的運動, 也是一種提醒,
: 提醒男性在思考一些問題時, 往往不自覺的是以男性觀點在思考。
: 背後有一些深入的問題, 像是其預設「男性/女性」二元對立的框架,
: 或是關於社會化、內化等複雜的社會學問題等等, 這裡無法細談。
: 只是我認為, 光是在外表上去主張女權, 平權, 或是搞些噱頭,
: 並無法充份表達女性主義的內涵, 反而只會招致反感。
: 至於女性神學, 我對它的介定是:
: 「女性觀點下對聖經的詮釋, 對教義的發揮, 對倫理的教導。」
: 這部份我覺得有其必要。
: 我不是說, 聖經是男性宰制的。(但我會同意激進派如此表達)
: 至少在某層面上, 我們對聖經裡提到關於女性、關於夫妻等教導,
: 在整個基督教傳統的詮釋上, 是很男性的。
: 這麼說可能仍然會引起反感, 然而具體一點說,
: 像是保羅論到不許女人講道, 論女人蒙頭, 等等,
: 大家也會同意, 詮釋上已漸漸開放, 而不再只是按字面去解。
: 那麼我所主張的女性神學, 其實也是類似,
: 就是這些去決定教會裡面女性角色的經文, 要由女性自己的觀點來詮釋。
: 簡單的說, 就是如同宗教改革時期的主張, 信徒要自己詮釋自己的聖經,
: 而不是由教會來統一詮釋;
: 類似的, 女性要自己詮釋聖經, 而不是由男性牧師、男性神學家來詮釋。
: 此問題很複雜, 但願我有清楚說明我的想法,
: 希望不要引發誤解才是。
我也希望我沒有誤解您的意思
不過我的觀點是:雖然霸道地說解經只能有一個版本會有問題
但其問題絕對比開放性的多元詮釋來的少！
關於這個論點我想引用聖經來說明我的立場:
1.但無論是我們，是天上來的使者，若傳福音給你們，與我們所傳給你們的不同，他就應
當被咒詛。(加1:8)
2.我們已經說了，現在又說，若有人傳福音給你們，與你們所領受的不同，他就應當被咒
詛。(加1:9)
為什麼保羅要這麼教訓基督徒？
因為在末世會有假先知提出和當初耶穌、使徒們不一樣的解經與教導
為了預防以後的基督徒被誤導
所以保羅當初非常苦口婆心地提醒基督徒:福音只有一種版本！
至於什麼樣的版本是標準？
當然就是當初耶穌道成肉身所講的，還有使徒們所傳的福音
當初使徒有12個，但是對於聖經的解釋卻只有一種
我堅信這才是正確的！
沒錯
我們都玩過傳話遊戲等等的團康活動
我們知道話傳來傳去會失真
況且歷代以來的解經家不免加上自己人為的見解
很多講法可能和當初使徒所傳的不一樣
但是我們不應該因為這樣的缺失就開放大家可以有多元的解經
這樣的後遺症可能遠大於統一的說法
當然
雖然要求統一，但人又各有偏見與私心
意見不合之下就很容易變成現在各種宗派的情況
但是我相信這不是神所喜悅的
神所希望的是所有教會的合一
也包括大家同心合意探求真理
不同學派各自以自己所長提出理論，然後大家論辯.禱告.投票
最後統一出一個版本
也許使用民主的手段:投票，是有風險的
但是如果大家經過充分的討論，也歷經很多的禱告
我相信這樣出來的結果會比較好
而和這個方法相提並論的是什麼呢？
是開放男性有男性的解經.女性有女性的解經...(暫時先不說第三性= =a)
我想這個問題並不是說哪個方法完美所以選它
而是"兩害相權取其輕"！
而為什麼我堅持不要開放不同的解經
因為我們的神是獨一的真神
耶穌是獨一無二的道！
這個世上沒有兩種真理！
如今我們出現了各派學說，也許各派學說都不完全
但是那是基於人的"有限"，是人自己的問題
並不是神學應該有多於一種的版本
如同我之前所說的
如果各家學說都經過充分的討論和禱告
最後大家"要有共識"選出一個"暫定的真理"
那麼這樣就很像是投票選出統治者一樣
如果說相反立場的人就說:既然我不認同你，我們分裂成不同的國家好了
個人認為這樣對於基督徒是害多於利
最後我把之前推文的重點再次拿出來講詳細
我之所以認為耶穌不是女性主義者有幾點原因:
1.耶穌自己就是道！是真理！
為什麼耶穌還要被說成是"某某主義者"呢？真是莫名奇妙！
任何主義和學說都應該是符合耶穌的真理，只要違背就是錯的
所以既然耶穌的道是凌駕在任何的道理之上
耶穌當然沒有理由去矮化成"某某主義者"！
2.在耶穌道成肉身的當時並沒有女性主義的發展
而當耶穌升天之後也沒有人敢說:昨晚耶穌顯現告訴我祂是女性主義者
既然如此
當然不能講說耶穌是女性主義者
就算有人不同意我之前的論點
事實上祂是或不是也必須等到見祂之時問清楚才能說
那麼有人一定會質問我:既然要等到問完才能說，為什麼我的觀點是否定的？
我的回答寫在第三點
3.如果以我之前的分析
女性主義的發起是因為有些男性實在不配作女人的頭
那麼解決的根本之道我認為就是我之前所說的(有興趣的人煩請爬文)
我認為男人之所以有資格做女人的頭
是當男人對待女人像是耶穌對待教會一樣
如果男人自己表現不夠格，當然有智慧能力的女性就不必一味地服從男性
但是在此情況之下，請問有沒有夠格的男性？
至少大家必須承認有些夫妻的確是丈夫頗能領導家庭
所以不合理的情況應該是以"個案"處理
也就是當某個個案的男性實在表現很差時
就必須以聖經的標準去勸誡他，希望他改過，進而能恢復聖經所定的次序
如果真的無法改善，那個女人當然可以獨當一面
可是如果不是按照這樣處理
反而是打破既有次序
難道弊端就會比較少？
耶穌說他來是為了成全律法，不是破壞律法
所以當我們講說男人應該做頭的時候雖然有很多的缺失
但是難道不應該是加強對男性的教育以成全聖經旨意
或是針對個案給予權宜變通
如果說演變至今喊出"男女平等"
我個人不相信耶穌同意這樣的作法
4.有的人會說:喊出"男女平等"是後來的流弊
不是當初好思想的元素
那這點就正是我不贊成的主要原因！！！
發展一個主義或是運動
只顧最初的發想好或不好，而不顧慮之後的發展
這正是注定失敗的大因
中國歷史上有很多很好的變革
但是為什麼後來的演變都是不好的？
有人說:歷史給人的教訓就是人不接受歷史的教訓
我不希望這一語成讖
但是難道不是如此嗎
現在還有基督徒會站出來為女性主義或是女權運動辯護
但是我推測等以後女權運動被女同志們大大利用來爭取所謂的"權益"之後
除了假基督徒之外就沒有人會再為它辯護了
但我由衷希望沒有那麼一天的來臨...
對基督徒而言
可以用聖經作為唯一的標準來行為處世
不論任何其他的方法，我認為都是捨近求遠.捨本逐末
為什麼不直接研究最正統的神學呢
如果有爛男人硬要女人服從，他自己首先就要受真理的規勸與聖靈的責備
該女性不服從男性我相信神也不可能不認同
(比方違抗昏君.鼓勵陳進興家屬大義滅親...等等都是同理)
發展別的東西來對付人類理解真理的缺失
不會越補越大洞嗎？
ps如果有人還不認為顧慮"人"實行演變後的副作用比較重要
那麼煩請思辯一下:君主制度和民主制度的好壞，是基於理論面還是實行面？
--
願主耶穌基督的恩惠 |
、神的慈愛 --+--
、聖靈的感動 |
，常與你們眾人同在！ |
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.91.144
討論串 (同標題文章)