Re: [心得] 英文沒學好想學日文→本末倒置

看板NIHONGO作者 (MASARU)時間14年前 (2010/05/31 02:03), 編輯推噓14(14推 0噓 52→)
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※ 引述《vbangus (電機小胖翔)》之銘言： : 在日語班上，某位高中生與老師的對話很經典，大家看看一下： : 老師：你高中生不好好準備指考來學日文幹麻？為什麼要學日文？ : 學生：因為....因為英文學不好，所以學日文。 : 老師：那萬一你日文又學不好怎麼辦？ : 全班：哈哈 : -----------------------對話結束分隔線---------------------- : 由此可知，從這個對話我也覺得奇怪，現在高中生的講話程度真的是這樣？ : 我是搞不太懂這位高中生的邏輯，感覺怪怪的。既然英文都沒辦法學好， : 學日文豈不是庸人自擾？ 現在高中生講話這樣很正常，要學著習慣... 不過英文學不好學英文不一定庸人自擾 板上應該很多跟我一樣英文很弱但日文一級的人。 : 先前我也有爬過文，有討論過英文學不學的好來決定要不要學日文的問題， : 或是日文和英文哪個難？哪個簡單？或是就算英文很強，學日文之餘如何保住英文 : 不會忘記等等之類的。 : 以下是我的看法： : 1.日文最難(但非世界上最難)，英文最簡單(不然怎麼會變世界語言)。 我大學學測英文頂標，但是我覺得英語比日語難。 台灣人學日語除了通漢字其實比歐美的人還吃虧 因為中文使用者對「品詞」較無概念 容易出現形容詞當名詞「美味しいの物」、時態不分「今ご飯を食べる」等問題。 英語比日語難的地方在無法靠漢字猜意思 而且看到字根-ly不一定是副詞，可能是形容詞 不像日語副詞「．く」形容詞「．い」清楚分明。 有的名詞跟動詞長的一樣，日語的名詞、動詞卻清楚分明。 所以我認為日語比英語簡單是因為我認為日語較「系統」。 日語的動詞變化相當規則，但是對不習慣的人很頭痛 因為英語動詞變化常常是配合助動詞 而日語是善用母音變化來組合 看似複雜然而事實上是很「規則」的。 如果是西方人說英語較簡單 個人認為那是基於歐語互相類似所以才有的感覺 那跟台灣看到漢字覺得親切是一樣的。 英語不是世界語言，是世界「共通」語言。 英語成為世界共通語言不是經過「選擇」而是「強制」。 因為當年萬惡的大不列顛殖民全世界成為日不落國 他的殖民國都被強迫學英語。 澳洲的原住民還有「失落的一代」 被抓去學英語，母語卻被遺忘了。 （這情形在某個不被各國政府承認的國家裡也看得到，亙） 在英國強大之前，誰要學「英語」？ 日本在黑船來之前，學的也是「荷蘭語」吧。 如果共通語言可以選擇 中南美洲不會挑比較複雜的拉丁語系吧... : 也因為這樣，美國人講話都很直，因為英文沒有敬體，頂多就please，加在每個 : 原形動詞之前都通用。可是日文每個單字都有自己的美化型敬體。例如： : 買います　帰ります : 誠如上述所解說，我的意思是，語言的結構與語法造就了該國人的講話的委婉度。 這個部分你搞錯了。 英語沒有敬體→美國人講話直，日語有敬體→日本人講話委婉？ 這個邏輯成立的話，會導致以下的推理： 中國物價低導致中國較窮，美國物價高導致美國較富。 看出問題了嗎？ 敬體是人創出來的，不是神創出來叫大家用的 所以是日本人講話委婉所以用敬體。 要怎麼證明？ 美國人用英語很直，叫他用日語也不會變委婉，一樣很直很KY。 日本女人用日語不直說いいえ，叫她用英語也不會變直，一樣不直說No。 所以是社會、人文造就語言的結構與語法，非語言的結構與語法造就國民的個性。 : 2.既然英文是世界上公認最簡單的語言，為什麼英文學不好要去學比中文難的語言？ : (這我查證過，是真的，加上自己從小到大學英文的感覺) : 在文化方面我可不覺得日本文化跟台灣文化很像。(也跟中國文化不像了) 我想說，很多學生中文都不好了幹嘛學英文？ 學外文不過就是求個國際接軌，求個競爭力罷了。 既然說是競爭力，台灣人的英文學習是從小學就開始的 但實際上有多少人的英語是稱得上是「戰力」？ 反觀日語，學日語的人有多少人稱得上實用？ 就我看來，與其學英語學的2266，不如念一個有興趣的外語 無論是日語、法語、西語都好，絕對成果比英語高。 如果以「簡單的都不會不該學難的」 那教育部要先把英語課程廢掉 要大家先加強中文再說。 日本文化當然跟台灣不像，因為是台灣學日本而非日本學台灣。 台灣的文化很雜，有中國，有原住民，有日本文化 而且文化同與不同似乎與語言學習無關。 : 在這裡不想戰兩岸。我的意思是，文化有差別，且日本文化大家也知道，很重禮儀， : 對"目上"講話或是在商場上都得幾乎每講幾句就90度敬禮一次， : 這跟台灣的文化差很多，頂多就點點頭，也很少握手，但日本是一定不握手的。 : 誠如上所述，我的意思是，既然文化不同，也就不可能英文學不好然後日文就容易 : 上手的。(當然日文漢字方面比較容易上手，不過也"只是"而已。) 日本人不握手嗎？所以我握過的TOYOTA協理都是日文好的台灣人嗎XD 而且要提文化，握手也不是台灣的文化 不要忘記古人是「作揖」ㄟ！ 握手基本上是西化之後的東西了。 台灣有多少人英語差日語好的？ 我有認識英語比小學生不如，日語跟日本人差不多的 這種人在你結論裡面似乎不存在？ : --------------話題結束分隔線-------------------- : 以上，希望大家能夠討論一下，因為這種現象越來越奇怪， : 應該再加前面的，變成：中文學不好所以學英文，英文學不好所以學日文。 確實是個奇怪的現象 但我認為奇怪的點在「學不好英語就逃避跑去念日語」的心態 因為遇到困難就跑基本上學什麼都學不好。 但是如果是出自於對日語的「愛」 我想就算不愛英語也不會導致日語學不好吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.77.157
推
05/31 02:08, , 1F
雖然很想推你但大學學測英文頂標哪裡英文不好了XDDDD
05/31 02:08, 1F
推
05/31 02:13, , 2F
無法不推XDDD
05/31 02:13, 2F
推
05/31 02:22, , 3F
大體上值得推薦，不過日文的動詞變化不是很多例外嗎...
05/31 02:22, 3F
日文動詞哪有例外...例外是你的教科書說的。 所以我以前才說過動詞分三類很爛，導致很多人認為有「例外」。
推
05/31 02:23, , 4F
例外的話 英文也不少吧
05/31 02:23, 4F
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05/31 02:23, , 5F
像我原文有寫到 帰ります 這個字，這就是例外了，有り...
05/31 02:23, 5F
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05/31 02:24, , 6F
唔 日文動詞變化幾乎沒有例外吧
05/31 02:24, 6F
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05/31 02:25, , 7F
每個語言都會序中有亂，端看有亂到何種程度吧XD
05/31 02:25, 7F
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05/31 02:28, , 8F
如果照規則變的話是：帰る→帰ます
05/31 02:28, 8F
會這樣認為不能怪你，是教科書的問題。 教科書跟你說イ段音＋る、エ段音＋る就是第二類，其他就是例外，但那是錯的。 事實是「切る」「入る」「帰る」就是五段，根本不是什麼例外 「イ段音＋る、エ段音＋る＝第二類」根本不是規則 會這樣說是給外國人方便記憶罷了。 副作用就是你說的例外因此生出來。
推
05/31 02:28, , 9F
動詞變化除了来る那一排的都不算變化吧XD
05/31 02:28, 9F
→
05/31 02:29, , 10F
你規則記錯了 qq
05/31 02:29, 10F
→
05/31 02:30, , 11F
帰る是五段　我現在唯一想到的例外只有行く跟敬語
05/31 02:30, 11F
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05/31 02:32, , 12F
那　食べる→食べます 這個也是錯的摟？兩個都是る前加e段
05/31 02:32, 12F
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05/31 02:33, , 13F
這不是歸屬第二類嗎？但為什麼前面那個歸來的單字要到I類?
05/31 02:33, 13F
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05/31 02:34, , 14F
乍看之下沒道理，不知是否有更邏輯性的方法解釋....
05/31 02:34, 14F
食べる是下一段動詞，當然沒問題。 食べる是因為是因為是下一段動詞才變食べます 而不是因為エ段音＋る才被歸為下一段動詞。
→
05/31 02:35, , 15F
唯一要特別記的就是有些五段跟上下一段不能直接靠規則認
05/31 02:35, 15F
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05/31 02:36, , 16F
至於第三類不就是くる跟する嗎？各自有各自的變化...
05/31 02:36, 16F
カ変跟サ変變化就是那樣，也說不上是例外。 話說還有其他動詞是サ変喔，就是ます。
→
05/31 02:40, , 17F
五段與上下一段動詞的例外還不少...帰る、走る、入る都是
05/31 02:40, 17F
→
05/31 02:40, , 18F
五段...
05/31 02:40, 18F
→
05/31 02:41, , 19F
不是看到ru前面有e或i就說他不是五段= =...
05/31 02:41, 19F
所以帰る、走る、入る不是例外，變化就是五段。
推
05/31 02:44, , 20F
很多書的寫法是先講ru前e/i就是II類 I類的叫做例外
05/31 02:44, 20F
→
05/31 02:45, , 21F
但是ru前e/i I類的其實很多 我比較接受說ru前e/i段的
05/31 02:45, 21F
動詞分類是固定的，不用去猜啦XD
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05/31 02:45, , 22F
我看到的分法是，先III→再I→最後才II
05/31 02:45, 22F
第一次聽到...現在老師的新絕招嗎... 不用這麼累，看到不知道就查字典，字典會跟你說是哪類的動詞 照著那一類動詞店就不會錯了。
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05/31 02:45, , 23F
有可能是I類或II類 不要算什麼例外
05/31 02:45, 23F
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05/31 02:46, , 24F
先看是不是第三類之意，如果不是，再看是否為I類...
05/31 02:46, 24F
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05/31 02:47, , 25F
三類就那兩個阿=___=...其他都一二類...
05/31 02:47, 25F
推
05/31 02:47, , 26F
坦白說... 我怎麼覺得好像有一個不是很了解日文的人
05/31 02:47, 26F
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05/31 02:48, , 27F
但是自己英文還不錯 結果得出了日文難度大於英文的結論
05/31 02:48, 27F
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05/31 02:49, , 28F
我認識一個外文系的學弟 他自己自學日文 目前考完一級
05/31 02:49, 28F
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05/31 02:49, , 29F
姆姆~論文法複雜度的話我覺得日文比較難耶~是因為我們懂
05/31 02:49, 29F
如果你說的文法是指動詞變化，似乎是比較複雜沒錯 但是句法的話，英文還有倒裝、定冠詞等等 日語沒有所以我覺得很easy。
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05/31 02:49, , 30F
我的分法是網路上日文家教 教的
05/31 02:49, 30F
就是一般的「外國人向け」。
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05/31 02:49, , 31F
我問過他 他"自己"認為日文比英文好學 當然 我是覺得他
05/31 02:49, 31F
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05/31 02:49, , 32F
中文~才可以用漢字去猜日文意思...如果是外國人的話...囧
05/31 02:49, 32F
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05/31 02:49, , 33F
對日文的興趣遠大於英文的關係
05/31 02:49, 33F
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05/31 02:50, , 34F
我現在也有在日文補習班學，不知道動詞分類法到時
05/31 02:50, 34F
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05/31 02:50, , 35F
那個日文家教教的不夠完整=___=...不過也有一個偷吃步的
05/31 02:50, 35F
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05/31 02:51, , 36F
教的又會不太一樣，感覺會亂掉....
05/31 02:51, 36F
五段、上一段、下一段、カ変、サ変 看到不懂的就查，不要用自己的推論，這樣就不會遇到例外了。 真的能說得上例外的只有五段應該是行く的「行いた」變成促音便「行った」 問う的「問った」變成ウ音便的「問うた」 （其實ウ音便也不能稱做例外，是現代日語裡面不列為標準語罷了 在關西う結尾動詞反而不用促音便而用ウ音便）
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05/31 02:51, , 37F
判別法~雖然也會失準~通常一個漢字+平假的是一類~
05/31 02:51, 37F
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05/31 02:52, , 38F
三類不鳥它~反正只有那兩個XDD
05/31 02:52, 38F
判別法本來就是扯出來的，失準也是剛好而已XD
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05/31 02:52, , 39F
nhctcmouse大，我不懂你第二句的意思....
05/31 02:52, 39F
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05/31 02:53, , 40F
這篇推一下 雖然叫做敬語但它內部所代表的文化意義不單單
05/31 02:53, 40F
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05/31 02:53, , 41F
能夠112 我相信你的英文能力很好 而且比你目前所學的
05/31 02:53, 41F
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05/31 02:54, , 42F
日文還好...
05/31 02:54, 42F
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05/31 02:54, , 43F
只是字面上的意義而已 文化影響語言而飛語言決定文化
05/31 02:54, 43F
所以我每次聽到哈日妹說「日語很有禮貌所以日本人很有禮貌」就要吐血了 日本人欺負人的時候也不會因為用日語變禮貌阿XD
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05/31 02:55, , 44F
我是覺得 你如果能把日文學到跟英文差不多的水準再來
05/31 02:55, 44F
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05/31 02:56, , 45F
評論會比較有說服力 因為你日文動詞變化似乎還分不太清
05/31 02:56, 45F
→
05/31 02:56, , 46F
楚...
05/31 02:56, 46F
推
05/31 06:50, , 47F
建議你直接去上面對面的課比較好 還有 學語言不要碰到一些
05/31 06:50, 47F
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05/31 06:51, , 48F
挫折就說他難....講那麼多您連動詞變化都....如n大所說
05/31 06:51, 48F
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05/31 06:52, , 49F
如果你能學到一定程度再比較也不遲
05/31 06:52, 49F
如果要以難度評論該不該學 那台灣人應該學什麼都沒有人可以講話 中文ㄟ！有幾種語言比中文難的XD
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05/31 10:49, , 50F
還好大學時是學五段、上下一段跟さ行變格動詞，習慣了就
05/31 10:49, 50F
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05/31 10:50, , 51F
自然會變來變去(又不是孫悟空)看起來像II卻是I的就記一下
05/31 10:50, 51F
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05/31 10:52, , 52F
基本上我覺得那老師態度也有問題，傷害國家未來幼苗幼小
05/31 10:52, 52F
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05/31 10:53, , 53F
的心靈。人家想換個心情搞不好會學出心得與樂趣也不行?
05/31 10:53, 53F
→
05/31 10:54, , 54F
以前有個資深老師跟我們這些實習老師說:教育就是越教越無
05/31 10:54, 54F
→
05/31 10:54, , 55F
趣。深深發人省思，身為教師要讓學生有興趣想學習是也。
05/31 10:54, 55F
不過我如果遇到那種「逃避英語心態」的學生 說不定也是那樣回答吧...
推
05/31 11:56, , 56F
推你!
05/31 11:56, 56F
推
05/31 17:42, , 57F
看這篇回文大概知道J大的血壓又上上升嚕~
05/31 17:42, 57F
我血壓上升絕對不是因為這個，是因為...
→
05/31 17:46, , 58F
感覺原po好像學到皮毛就來發表結論了..
05/31 17:46, 58F
推
05/31 17:47, , 59F
我也是覺得英文比較難 因為興趣在日文 哈
05/31 17:47, 59F
推
05/31 17:50, , 60F
看來因為元元P的發文，讓這版的熱氣又上升了www不知道
05/31 17:50, 60F
→
05/31 17:50, , 61F
晚點會不會破百
05/31 17:50, 61F
推
05/31 21:28, , 62F
推~英文變成世界共通語言是因為歷史因素，而不是因為他簡單
05/31 21:28, 62F
→
05/31 21:28, , 63F
而且我不覺得英文簡單耶。
05/31 21:28, 63F
→
05/31 22:54, , 64F
跟其他歐洲語言相比，英文真的很簡單。
05/31 22:54, 64F
我也是這麼覺得。 學西語發音超規則，但是人稱不同動詞就不同 學法語發音跟拼法不符，人稱不同動詞就不同 學德語發現有陰陽中性，而且無法像西語或法語一樣字尾母音判斷 所以我到現在只會日語... ※ 編輯: jasonmasaru 來自: 114.43.227.53 (05/31 23:07)
推
06/01 00:38, , 65F
日語一枝獨秀就已經很強大了.....
06/01 00:38, 65F
→
06/01 08:49, , 66F
德文的動詞也會隨人稱變化的.
06/01 08:49, 66F
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