Re: [聊天] 破壞公物
http://ppt.cc/-zZp 什麼是公民不服從
http://ppt.cc/eYTA 暴力的條件
首先請參閱這兩篇文章。我就不節錄內文了。
※ 引述《Ilsey (空無)》之銘言：
: 我想要討論的是在圖書館的蔣公銅像上噴漆的這件事。
: 從目前留言回覆的狀況看來，彷彿有很多學生是為此振奮的、感到正義的？
: 我想知道，從什麼時候開始，破壞公物的行為竟然要眾人「思考背後的涵義」？
: 破壞公物就是不對的，就是危害大多數人權益的行為，不是嗎？
是的，破壞公物是「不對的」，
這個不對來自它違法，或者像原po說的造成公共利益的損害。
我認為原po對秩序的想像很素樸，所以才會主張只要______就是不對。
通常看到這種句型可以推測原po將手段放置於理念之前，
即使理念再怎麼對，只要手段違法(破壞公物)就是不對(抗議失去正當性)。
我認為這是一種「乖寶寶邏輯」。
我想說的是，依照上面兩篇文章談論非暴力抗爭與公民不服從的概念，
我會說抗議這件事情本身並不一定要合法才行。
換句話說，抗議行動本質上就是在破壞日常秩序，就是要透過讓大家造成不便
以引起關注與討論。在銅像噴漆這裡而言，依照PNN新聞內容的說法，
噴漆者就是要讓大家關注228，他們應該不是要求撤掉銅像或是向政府請願。
他們要做的就是讓政大師生關心這件事情。而的確他們也做到了。
關於噴漆造成什麼樣的公共利益損害，原po並沒有辦法指出，而僅僅只說：
「破壞公物就是損害公共利益。」這句話看似有理但實則空泛，
你所謂的公共利益損害是什麼？是油漆很臭？還是你看了覺得很醜？
即使油漆很臭，但在非暴力抗爭的前提下，這些都是可以忍受的外部成本。
我並沒有說破壞公物是對的。我說的是，非暴力抗爭是可以被接受的。
: 該不會有人要說，大多數人都希望它不存在於校園吧？
: 就算是，那也要等投票決定遷移或留置之後再說吧！
: 偷偷摸摸噴漆，是二十一世紀人表達意見的方式嗎？很值得驕傲？
: 我記得早上看到FB有同學說什麼「表達意見有時候就是要循體制外的方式」，
: 今天遷不遷移一個銅像的問題，已經方法用盡，必須「循體制外方式」才能解決嗎？
: 你真的對銅像（和背後的意義）不滿，可以發起靜坐抗議、絕食、拉白布條、
: 剃光頭、發送文宣、著書著文投報、吸引記者和大眾的話題和關注等等，
: 可以想出十數種正當表達不滿、表達意見、尋求解決的方式，都比「噴漆」好。
這裡我覺得只是抗議者的策略考量。你舉的都是和平的方式沒錯，但大概不太有人鳥你。
甚至會覺得很怪。噴漆我覺得很類似於文化干擾的行為。
我說過了，抗議就是要造成不便，逼得那些對公共事務冷感的人面對議題。
選擇一個手段不光是考量有沒有其他替代手段，也是考量到有沒有用。
同樣的，考量到所造成的損害極小，我不會認為噴漆是不好的方式。
: 就算背後想表達的內容是對的，也不代表可以破壞公物，也不代表可以在任何不屬於
: 你個人的建築、物品上噴漆！這就是該譴責的，怎麼會有那麼多表達快意的回響？
: 這是個民主的時代，任憑誰都可以對歷史的表述、對學校、政府、長官表達不滿，
: 但請用民主的方式，請尊重其他人，請不要影響公共範圍。 有這麼難懂嗎？
抗議是無法不影響公共範圍的。你的所謂民主的方式，其實想講的是不違法吧？
但抗議的合法性是不足以論斷它的正當性的。非暴力抗爭是很民主的方式阿~
至於尊重其他人？我認為這單純只是你不想被影響到。
: 再說，我覺得噴漆根本不是想「解決問題」，只是發洩不滿而已。
: 那就更差勁了：把個人或是部分群體的不滿，以破壞公物的方式表達出來，
: 讓學校、讓其他同學一併負擔清潔費，造成進出圖書館的人的不愉快。
清潔費如果不是額外付的，就沒有問題，因為我們繳的學費裡頭已經負擔了這筆錢。
: 希望這不會被算是政治文，提出一點個人想法而已。
討論事情不能抽離脈絡來談。
原po的文章回應中提到的要是對學校不滿就可以噴漆那些舉例，我認為是滑坡的推論。
你要談手段，再怎麼談都會覺得噴漆是錯的。
我當然不會認同如果你只是不滿學校行政效率不彰還是怎樣，就去行大前噴漆。
因為那很明顯就只是發洩不滿。在人家家門口前噴，更是侵害私人財產。
你要專就手段而言，我想只能case by case談怎樣可以怎樣不行。
銅像噴漆是很明確的政治行動，他要標示的就是個威權遺緒。這是富含象徵意義的。
我的確認為，考慮到效果與損害大小的比例，
以非暴力抗爭的方式「破壞公物」，
它的確違法，它的確破壞，但這是可以被接受的。
最後我想扯遠一點談一下乖寶寶邏輯。
如果原po認為抗議一旦影響到其他人就失去正當性的話，
那麼天底下就不存在抗議行為了，通通都是亂搞。
如果希望「抗議能夠清新健康理性和平，不要影響我的日常生活」的這種想法，
其實還蠻像是在搭便車的。因為你不願意承擔抗議的成本，且無論你願不願意，
你都能享受到抗議的成果。我認為這種乖寶寶邏輯對於公共事務討論是有害的，
社會秩序沒有那麼靜態，一點小小的失序也沒有不好。
除非原po認為銅像噴漆不是非暴力抗爭，或者不認同非暴力抗爭，
否則我不認為這場損害極小的抗議方式有哪裡過份。
只要________就是不對。這種手段先行、去脈絡化，且對社會秩序素樸的想法，
我認為是非常天真的。在非暴力抗爭中，違法並不必然蘊含著不道德。
我言盡於此，希望可以讓大家多多思考。如有高手可以進一步補充那就更好了。
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