Re: [聊天] 破壞公物

看板NCCU作者 (′‧ω‧‵)時間10年前 (2014/03/02 19:08), 編輯推噓40(44442)
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身為本板板主,我在板上的言行盡可能地符合行政中立,不過這不代表我沒有自己的立場 與價值。 你要單純的談「破壞公物」,我就先和你談談「公」的定義。從你的文章來看,你認為: 一、圖書館大廳屬於公共空間;二、蔣介石銅像屬於公物,因此在你的論述中,破壞公物 也同時影響了公共空間的使用。 關於第一點,我贊同圖書館大廳的性質屬於校園內的半公共空間,這個半公共空間預設了 一群公眾,對圖書館而言,其公眾就是學校成員,以及取得進出資格者。關於第二點,我 先接受「蔣介石銅像屬於公物」的假設,再把這兩點放在一起討論。 既然稱你定義蔣介石銅像為「公物」,就表示它屬於國家或行政主體所有,因此你想要討 論「公物」卻又想避談「政治」,是一件相當可笑的事。而當我們說圖書館大廳帶有「公 共空間」的性質時,就表示它應該是一個權力平衡的空間,或至少被期待是一個權力平衡 的空間。 然而,蔣介石銅像確實破壞了這個權力平衡關係。我們可以從下面兩點來看,一是銅像本 身及設置銅像所具有的象徵意義,二是設置銅像的權力關係。塑像這樣的一個裝置物,本 身就是為了彰顯某種意義而存在的設置,阿布辛貝勒神廟的四個拉美西斯二世石像,即是 為了宣示其統治、宗教地位;羅德斯島太陽神像也是為了頌揚太陽神的神威;日治時期著 名的「君が代少年」銅像,更是日本政府透過塑造詹德坤的故事與建立其銅像,強調日本 殖民統治力量,公館公學校的學生經過銅像,還得脫帽鞠躬,產生一個個殖民力量下的馴 化個體。 如果你覺得這些都離我們太遠,可以想想看,為什麼1988年拉倒吳鳳銅像會被視為原住民 運動的重要事件,因為吳鳳銅像所再現的,就是漢人與日本人對於原住民的污名與殘暴統 治歷史。因此,設置蔣介石銅像,即是在彰顯蔣介石所具有的象徵意義。這個象徵意義, 在今日看來即是威權統治、政治霸權,更是一個神格化的個人崇拜,這點我想不必多說, 看看那精美的逆流而上,以及廣布各地的「中正」、「介壽」即可知。 第二,我們視圖書館大廳屬於公共空間時,卻又能發現,對於空間設置而言,校方具有絕 對的權力。圖書館大廳除了蔣介石銅像外,更有其書寫之中國國民黨中央黨務學校的創校 歷史,兩塊大石板不斷的向公眾投射政大的歷史;象徵性地親任、實際上根本沒有負責校 長一職的蔣介石,其銅像更不斷訴說過去黨國一體的政治價值。政大樹立了蔣介石的銅像 ,即表示校方接受、認同這樣的價值,接受蔣介石所具有的歷史意義、文化象徵、政治價 值,也認同與他不可分割的威權統治、獨裁霸權、個人崇拜,更進一步的透過銅像再現這 些意義。 對於一個公共空間而言,校方運用其行政上的絕對權力傳達這些威權價值時,公共空間所 應維持的權力平衡關係,就被嚴重破壞了。如果同你所言「這是個民主的時代」的話,那 憑甚麼我們要接受這樣一個反民主的威權象徵出現在校園之中?憑甚麼只有校方有權在此 樹立威權銅像?憑甚麼我們要接受公共空間的權力失衡?正是因為這是一個民主的時代, 校方才不應該運用其權力來頌揚蔣介石所象徵的威權價值,不應該稱其為「蔣公」延續黨 國時期的個人崇拜。 依照你的邏輯,「破壞公物就是不對的,就是危害大多數人權益的行為」,那麼,不斷強 調威權遺緒的蔣介石銅像,其象徵與歷史意義上危害了大多數人所信奉的民主價值,就更 是不對了。當你又把「公德心」、「道德」這些標準來檢視對於蔣介石銅像的噴漆行為時 ,你所維護的,就是校方在公共空間上所佔據的絕對權力;你所認同的,就是校方所彰顯 的崇蔣精神;你所接受的,就是蔣介石銅像所再現的威權統治。 「銅像」絕對沒有辦法簡單的以一般「公物」對待之,因為銅像重要的就是它所蘊含的意 義。你把蔣介石銅像歸為一般公物,是你的第一個盲點;你又使用反動修辭的危害論來解 讀噴漆行為,是你的第二個盲點;你看不到銅像背後所具有的意義,是你的第三個盲點。 -- 1 ˇGossiping 綜合 ◎《八卦板》 爆!louisman/a74 2 Hate 心情 ◎[黑特] 地震也不要發廢文 爆!windgodvocx1 3 ˇsex 男女 ◎[西斯] - 8/25開始徵求進板畫面 爆!ttb/SSGG5566 --《黑特板主辛酸史:地震篇》,民房書局 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.6.23 ※ 編輯: windgodvocx1 來自: 140.112.6.23 (03/02 19:22)

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~
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太神啦(?
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推一個
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蔣先生已經做古了,何不放馬先生或陳先生還比較有歷史意
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推。
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Thanks for ur reply!!!
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推版主邏輯清楚,某些人還要再加油。
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推版主。
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推版主!
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風神>///<
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看似有理
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那為何不自己做一個蔣公自己噴>.^一定要噴漂亮的圖書館嗎?
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所以在歷史上有多重意義的物就可以"有訴求的"噴下去嗎0.0
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跪著讀
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已戀愛><
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推這篇和前篇回文~原文實在是@@
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沒經過大家同意怎麼可以噴漆,壞壞啦>_<
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跪著推文惹
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不同意
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你對威權展現的詮釋太單方面了 簡單講這座雕像的威權性
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質是你主觀認定說了算 我覺得這座雕像在圖書館已經沒什
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麼威權感了 我也不會說是你們自認為被雕像迫害的被害妄
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想症作祟 如果你認為校長這個人是校方威權的展現
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你就可以去朝他潑墨水嗎? 然後說這是正當的和平抗議
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如果你心中認定這座雕像就是威權 就算校方把它肢解扔在
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圖書館大廳或是倒立放、幫他戴耶誕帽你都會覺得是威權
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但其他很多人不會這樣想 以這種沒有公論的主觀認定為依
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歸對一件不屬於你的物品隨意破壞 你確定你的立論站得住
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腳嗎? 簡言之你通篇的立論建立在"雕像=威權 校方擺雕像
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即校方要以白色恐怖時代威權來迫害我們 應予以修正"
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這種自認為正義使者的思維或許很熱血 但若是往錯誤的方
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向會很可怕 你認定一座無法言語的雕像是壓迫的象徵 事
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實上他壓迫你啥了? 你也可以秉持同樣理路去說"中正"圖
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書館的"中正"兩字嚴重破壞權力平衡 然後去把它掰下來嘛
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如果你真的認為那座雕像太威權 應除之而後快
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可以透過正當行政程序去走 直接對一座不能反抗的銅像施
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以暴力行徑然後洋洋得意說你反抗了威權 這就像一個女生
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燒掉芭比博物館的娃娃然後說"YA我對抗了男性沙文主義"
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一樣無理 雕像是無辜的 可怕的是隨意將自己想像出的仇
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恨加諸於物體之上假自由之名行破壞之實的人
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你好好讀我的文章,就會發現我所論述的雕像權威性之來源有二: 一、來自強勢者對於弱勢者的支配地位。這展現在公共空間配置的絕對權力,以及何謂「 公」物的定義權、詮釋權、話語權之掌握,對誰而言是「公」?用甚麼標準來定義「公」 ?你用後現代觀點解構雕像本身的意義時,為什麼不也用後現代觀點,去檢視校方在空間 再生產過程中的權力關係? 就此點來看,我認為對於公共空間而言,校方展現了相當巨大的支配性,透過誘導、塑造 等權力運作過程,使你(這些弱者)同意他的支配,職是之故,你不會質疑校方憑甚麼定 義雕像是「公物」,你不會質疑校方憑甚麼在公共空間放置雕像,你也不會質疑校園中的 其他主角(教師、學生…)為什麼對於這樣的絕對權力不容置喙,因為你已經被塑造為一 個溫順的、服膺於從屬關係與知識權威的規訓個體。 二、來自其所再現的歷史意義與社會文化象徵。符號本身是能指、所指組合成,如果去除 所指、只留下能指,那它當然就只是一件物品、「一座無法言語的雕像」,或只是一塊銅 。但你卻因為符號本身的多義性,而避談所指、僅討論能指,然後說能指本身不具權威性 ,這不是廢話連篇嗎? 符號的能指本身當然不具意義,重要的附加在其之上的所指,而所指是具有社會意義的。 如果沒有納粹暴行的歷史,現在人會這麼避諱把Nazi Swastika配戴在身上嗎?如果十字 架與基督徒毫無關係,基督徒何必用十字架作為教堂的象徵?就好比說,紅綠燈的能指本 身只是有顏色的燈泡,你騎車時也可以不理會紅綠燈的指示,僅把它當作有顏色的燈,我 建議你下次就在五股這樣騎騎看好了,會怎樣我也不清楚啦,反正你注重的是能指而非所 指不是嗎?你也可以玩個後現代的遊戲,把紅燈當綠燈、把綠燈當紅燈,應該很有趣吧! 最後,「正當行政程序」到底又是誰定義的?對誰而言是「正當」的?體制內的表態也不 是沒有進行過,校務會議討論過校訓、校歌、校旗、校徽是否修改,前學生會長也和副校 長談過校園轉型正義的問題,但是到底誰理會了?權力仍在誰的手上?我想不必多說,學 生總是被當作過客。

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你的問題在於,一座不能言語銅像要是真像你所形容的不
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能言語,那麼它的被仇恨加諸與否根本不會破壞它的完整
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性。假使公共場域的人物象徵那樣缺乏意義而且空洞可親
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,那麼同樣你的道德相對主義伎倆,你認為那是破壞,那
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是你說了算,是你被迫害妄想症,校園裡多得是由學生所
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透過各種管道張貼發佈的各種訴求與動機的符號,怎麼你
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專門認為這是暴力呢?
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當然,我並沒有要堅持這種道德主義的意思,只是你的駁
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論立基在後現代多元社會的必然分歧之中,很強大,但是
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連自己都戰勝不了,很可惜。
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註:上推文第一行應改為「不能言語的銅像」
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倒數第三行應改為道德虛無主義
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我再說清楚一點好了,蔣介石銅像周遭在每天中午都是學
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生的用餐區域,這是既成現況。每天也有不同的垃圾被加
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諸在這座銅像上面。
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今天要是要在上面移除一件卡在暗角上的常年垃圾,需要
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透過正當行政程序嘛?不要忘了,寶特瓶和銅像都是不能
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言語。對其的觀感也是因人而異的。
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當然,圖書館裡面的垃圾都是無辜的,有問題的,一直是
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沒事要把垃圾丟在裡頭的人。
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兩位L自己回一篇比較快
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推推
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※ 編輯: windgodvocx1 來自: 140.119.124.216 (03/03 11:36)

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喔喔~
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其實我覺得兩個L論述的都還不錯,只是回個文唄
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對阿,論述太差的就懶的回了XD
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汪汪
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推推
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文章代碼(AID): #1J4n4gcO (NCCU)
文章代碼(AID): #1J4n4gcO (NCCU)