Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎

看板NBA作者時間2年前 (2022/05/16 17:24), 2年前編輯推噓155(200推 45噓 605→)
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看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash 先不談那MVP含金量如何 我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的 我來帶領大家回憶一下那幾年的情況 先講Kidd最拿的出手的兩年率隊亞軍 02年籃網52勝 東部第一 03年籃網49勝 東部第二 04年籃網47勝 東部第二 要知道當年西區第八都在44、45勝左右 到了總決賽一跟西部冠軍對決，馬上原型畢露 就先不談第一年被橫掃了 你可能會跟我說03年不是2：4輸馬刺嗎？ 那兩場分別贏了1分跟2分，還是關鍵時刻被新秀鬼禿送掉的 另外前四場比賽Kenyon Martin高效率打出平均19+10，讓籃網能僵持住戰局維持2：2 G5眾所周知，Martin發高燒 結果可想而知，後兩場Kidd完全沒辦法站出來跟馬刺一搏 再來就是04年季後賽，Kidd是帶傷上陣的 但是雖說有傷，你也不能在第二輪最關鍵的G7上場42分鐘怒砍0分吧 之後Martin走了Carter來了，但是籃網很明顯隨著Martin的離開越來越下坡 這樣比下來當時東西區的戰力嚴重不平衡，這只是一點，畢竟率隊兩次東冠是客觀事實 再者Kidd也不是沒有率隊過西部球隊 但是Kidd在太陽當老大五年，四年是一輪遊 其中00年是唯一一年闖進第二輪，但是Kidd第一輪只打了半場就受傷了，你說這樣還能說 是他帶隊闖進第二輪嗎？ 00年第二輪Kidd復出，結果1：4出局 Kidd在太陽五年總共打了22場季後賽，其中9場得分在個位數，這放在這兩年的老年CP3身 上還不被噴死阿？ 你可以說Kidd的作用就是組織跟防守，但是作為一個領袖，球隊處在淘汰邊緣，結果你得 不了分？ 再來就是最被球迷津津樂道的：07年Kidd季後賽平均大三元14+11+11 但是說出來你們搞不好還不相信 那一年第二輪打騎士的六場比賽 每一場的最後五分鐘關鍵時刻 5*6=30分鐘，Kidd總共得了1分 投籃命中率0%，罰球6罰1中 這六場比賽其中五場都是打得非常膠著到了關鍵時刻才分出勝負 你總不能全部指望Carter的發揮吧 但是Kidd關鍵時刻這樣的發揮直接送籃網回老家 08年之後季中Kidd到了小牛，之後也沒再擔任領袖，轉而輔佐司機，後面的榮譽應該也沒 什麼好拿出來比較的了 再來討論Nash，Nash第一次作為球隊領袖是04年休賽季從小牛到太陽開始 Nash帶隊第一年就帶隊62勝聯盟第一+MVP 當年第二輪對小牛，Joe Johnson被Stackhouse一個坐飛機火鍋直接重摔眼睛受傷，直接 導致缺席了西決前兩場 冷笑話的輪換陣容本來就夠短了，少了一個主力大將，直接少了太陽當年的第二持球點 太陽前兩場都到最後關鍵時刻被逆轉 G3雖然Joe Johnson回歸拿下來了，但是最後還是因為球隊欠缺季後賽經驗輸掉西決 全隊季後賽經驗最多的是Marion的第二輪 06年阿嬤賽季報銷，當年從尼克換來的藍領中鋒Kurt Thomas也是季後賽報銷 太陽當年先發中鋒只剩下6呎8的迪奧（06年可別用現在的小球思維去想） 第一輪1：3逆轉Kobe的湖人 第二輪在禁區傷光的前提下，對上禁區有Kaman跟Elton Brand的快艇也是4：3贏了 帶著這種陣容太陽還是進了西決 西決對上小牛，先贏下了G1，Raja Bell也受傷 全隊主力傷一半，太陽已經沒人打球了，還是跟當年的小牛戰到了第六場 最後補充下，Kidd職業生涯季後賽最後兩分鐘的命中率是21% 這是什麼概念？ 一個本身就不是以得分見長的球員，越到關鍵時刻，越不能得分 Kidd本來生涯季後賽命中率就只有39%已經夠低了，到了關鍵時刻居然還能更低？ 這種類型的球員真的不適合當領袖 並非不承認Kidd的實力，他作為球隊功能性持球點非常的強悍 但是要以作為球隊領袖跟Nash比 無論是個人榮譽還是實際球場情況，根本都沒得比吧？ 個人淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.109.115.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652693069.A.0E3.html
→
05/16 17:24, 2年前 , 1F
1>0
05/16 17:24, 1F
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:25:34
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05/16 17:26, 2年前 , 2F
這邊看過他們打球的你想有幾% 只會1>0
05/16 17:26, 2F
→
05/16 17:26, 2年前 , 3F
Kidd大三元最難的那項就得分
05/16 17:26, 3F
→
05/16 17:26, 2年前 , 4F
NASH的兩個MVP就是被忽視的MVP 一堆明宿都當他不存
05/16 17:26, 4F
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05/16 17:26, 2年前 , 5F
1>0 結案
05/16 17:26, 5F
→
05/16 17:26, 2年前 , 6F
不然正常MVP是基本門檻 有MVP再來比其他
05/16 17:26, 6F
推
05/16 17:27, 2年前 , 7F
如果影響力只看得分 那得分王都應該拿MVP
05/16 17:27, 7F
並沒有說影響力只看得分，但是球隊最需要你做事的時候結果你沒辦法？
推
05/16 17:27, 2年前 , 8F
Kidd聽起來像上一代嘴綠
05/16 17:27, 8F
推
05/16 17:28, 2年前 , 9F
推 現在真的一堆印象派…
05/16 17:28, 9F
推
05/16 17:28, 2年前 , 10F
我站nash，但人家那一冠太硬太傳奇，很難反對
05/16 17:28, 10F
傳奇的是司機吧
噓
05/16 17:28, 2年前 , 11F
史上唯一 2MVP 沒碰過冠軍賽地板的 就nash啊
05/16 17:28, 11F
Joker？ ※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:29:48
→
05/16 17:28, 2年前 , 12F
兩個人都看過 同意Kidd的進攻能力要當一個奪冠其實
05/16 17:28, 12F
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05/16 17:28, 2年前 , 13F
不太可能 甚至之前有人說CP3進攻贏Nash我也不同意
05/16 17:28, 13F
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05/16 17:29, 2年前 , 14F
說真的，十幾年前的事情也不能怪人家印象派，這就跟
05/16 17:29, 14F
噓
05/16 17:29, 2年前 , 15F
沒人說Kidd比Nash 強 但這篇在討論歷史地位
05/16 17:29, 15F
歷史地位簡單阿，2MVP大於一切，Kidd拿什麼比？
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05/16 17:29, 2年前 , 16F
LBJ刷數據的言論一樣，比賽會過去，數據會留下
05/16 17:29, 16F
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:30:24
推
05/16 17:30, 2年前 , 17F
只比得分 Nash確實勝Kidd 這沒人有意見呀
05/16 17:30, 17F
噓
05/16 17:30, 2年前 , 18F
哇塞，血海深仇，記得真清楚
05/16 17:30, 18F
→
05/16 17:30, 2年前 , 19F
Nash差點連五屆180俱樂部 這紀錄沒人提
05/16 17:30, 19F
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05/16 17:30, 2年前 , 20F
但現在是在綜合評比 你著重在得分似乎就不對了
05/16 17:30, 20F
得分只是其次，重點是1. Kidd在隊友不在時無法跳出來做事Nash可以 2. 越到關鍵時刻 越爛
→
05/16 17:30, 2年前 , 21F
有啦 我上一篇有列 四次180俱樂部
05/16 17:30, 21F
推
05/16 17:31, 2年前 , 22F
縱觀歷史mvp，nash最有爭議阿，所以大家質疑的就是
05/16 17:31, 22F
→
05/16 17:31, 2年前 , 23F
這個
05/16 17:31, 23F
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:31:59
→
05/16 17:31, 2年前 , 24F
kidd最強的不是在他體系下面的隊友都可以簽到好約嗎
05/16 17:31, 24F
→
05/16 17:31, 2年前 , 25F
Nash MVP有爭議的頂多一次
05/16 17:31, 25F
→
05/16 17:31, 2年前 , 26F
迪奧原本好像是後衛 來太陽變中鋒
05/16 17:31, 26F
推
05/16 17:32, 2年前 , 27F
Nash的防守
05/16 17:32, 27F
噓
05/16 17:32, 2年前 , 28F
nash防守旋轉門把進攻抵銷掉了
05/16 17:32, 28F
推
05/16 17:32, 2年前 , 29F
MVP榮譽分量本來就很高了 一年只有一個 冠軍有15個
05/16 17:32, 29F
推
05/16 17:32, 2年前 , 30F
所以rondo>cp3
05/16 17:32, 30F
推
05/16 17:32, 2年前 , 31F
真要我說就nash比較沒有在公關一些東西XD
05/16 17:32, 31F
還有 779 則推文
推
05/17 01:41, 2年前 , 811F
推這篇 雖然我也喜歡kidd cp3 但Nash在我心中的歷史
05/17 01:41, 811F
→
05/17 01:41, 2年前 , 812F
定位絕對大於兩位
05/17 01:41, 812F
噓
05/17 01:43, 2年前 , 813F
Kidd帶隊打到Final說的一文不值，然後Nash帶隊刷例
05/17 01:43, 813F
→
05/17 01:43, 2年前 , 814F
行賽好棒棒！一直提K-Mart是有比阿罵和Marion強？
05/17 01:43, 814F
→
05/17 01:45, 2年前 , 815F
看看RJ在Kidd身邊強的像明星球員離開後比圍巾還爛
05/17 01:45, 815F
→
05/17 01:46, 2年前 , 816F
RJ靠Kidd削了馬刺一筆，害馬刺花大錢補強打水漂
05/17 01:46, 816F
噓
05/17 01:56, 2年前 , 817F
雙標太嚴重啦
05/17 01:56, 817F
噓
05/17 02:33, 2年前 , 818F
籃球打同個位置本來就會有不同類型的球員，你硬要
05/17 02:33, 818F
→
05/17 02:33, 2年前 , 819F
拿弱項比強項來嘴Kidd頗呵，直接這樣好了啦，另外四
05/17 02:33, 819F
→
05/17 02:33, 2年前 , 820F
個球員都一樣的話，1號位你要選誰來贏球，我相信選K
05/17 02:33, 820F
→
05/17 02:33, 2年前 , 821F
idd的人會多於Nash
05/17 02:33, 821F
→
05/17 02:42, 2年前 , 822F
乾脆比教練實力如何算了～
05/17 02:42, 822F
推
05/17 04:32, 2年前 , 823F
Nash就是真的沒辦法隨插即用阿 不然當初小牛的五星
05/17 04:32, 823F
→
05/17 04:33, 2年前 , 824F
陣早奪冠了
05/17 04:33, 824F
噓
05/17 06:24, 2年前 , 825F
籃網當年的東區 誰遇ok不是被橫掃
05/17 06:24, 825F
噓
05/17 06:45, 2年前 , 826F
你很適合當網軍帶風向
05/17 06:45, 826F
推
05/17 08:41, 2年前 , 827F
CP3這麼厲害,怎麼西決地板這麼難摸到?
05/17 08:41, 827F
推
05/17 09:46, 2年前 , 828F
我覺得這篇還算合理，如果控衛不能看得分，那老史應
05/17 09:46, 828F
→
05/17 09:46, 2年前 , 829F
該是All-Time第一控、Curry和AI也不該捧那麼高
05/17 09:46, 829F
→
05/17 09:46, 2年前 , 830F
只是說防守是比較難量化的一個標準而已
05/17 09:46, 830F
推
05/17 10:06, 2年前 , 831F
同意 nash成就比kidd高 kidd靠司機奪冠
05/17 10:06, 831F
推
05/17 10:37, 2年前 , 832F
控衛最愛老史 (亂入)
05/17 10:37, 832F
推
05/17 11:06, 2年前 , 833F
考古給推
05/17 11:06, 833F
噓
05/17 11:24, 2年前 , 834F
好了啦0冠
05/17 11:24, 834F
→
05/17 15:44, 2年前 , 835F
Kidd只是生涯晚年沾了司機的光,別再吹了
05/17 15:44, 835F
→
05/17 15:44, 2年前 , 836F
MVP只要一座就肯定名人堂, 何況Nash淘汰的是歐尼爾
05/17 15:44, 836F
→
05/17 15:45, 2年前 , 837F
你以為MVP數據要淘汰歐尼爾很簡單?雖然他不服氣
05/17 15:45, 837F
→
05/17 16:23, 2年前 , 838F
事實上Kidd那一冠對於他跟Nash比較幫助沒這麼大
05/17 16:23, 838F
推
05/17 18:59, 2年前 , 839F
推真的有在看球的樓主
05/17 18:59, 839F
噓
05/17 21:14, 2年前 , 840F
好了啦 納迷
05/17 21:14, 840F
推
05/18 03:44, 2年前 , 841F
Nash粉推個，沒冠真的可惜，理性勿戰
05/18 03:44, 841F
推
05/18 14:52, 2年前 , 842F
不用那麼複雜你是gm你選哪一個？我是秒選Kidd
05/18 14:52, 842F
噓
05/18 17:27, 2年前 , 843F
這個發文的人也是故意寫得很奇怪
05/18 17:27, 843F
→
05/18 17:28, 2年前 , 844F
po文的人說籃網馬刺後兩場Kidd完全沒辦法站出來..
05/18 17:28, 844F
→
05/18 17:29, 2年前 , 845F
實際上一場29一場21分.馬刺最高是TD剛好也是29,21分
05/18 17:29, 845F
→
05/18 17:30, 2年前 , 846F
這樣叫做無法站出來..KM發燒是吧..一場4分一場6分
05/18 17:30, 846F
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05/18 17:30, 2年前 , 847F
這樣可以跟馬刺戰6場叫做大人打小孩
05/18 17:30, 847F
→
05/18 17:32, 2年前 , 848F
怎麼看都是Kidd拼到最後一刻..無奈少了KM的表現
05/18 17:32, 848F
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05/18 17:32, 2年前 , 849F
這樣的結果可以被他寫成都是靠KM..無奈Kidd站不出來
05/18 17:32, 849F
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05/18 17:33, 2年前 , 850F
黑的說成白的白的說成黑的..厲害厲害
05/18 17:33, 850F
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