Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎

看板NBA作者 (腳不是我的)時間2年前 (2022/05/17 09:59), 編輯推噓128(1313418)
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Kidd vs Nash 比較最好不要用隊友與戰績 Nash的確兩座MVP 但是談戰績跟帶隊 Kidd轉太陽後完整球季從50%勝率直接變56-26 而且是在失去KJ的情況下 Kidd轉籃網更是從長期3成勝率變52-30 連最後一年轉尼克都從長期5成勝率變54-28 Nash當然因為教練的戰術 而且在太陽前一年已經兩隻20-10的準明星 外加JJ也已經成長到16分 的確環境因素外加Nash能力本身就很好 2座MVP也就是當時公認聯盟最有價值球員 但是真的不要拿戰績來比 一比下去就會知道Kidd強到你會怕 ※ 引述《ZeZo (孤)》之銘言: : ※ 引述《SKTP (SKTP)》之銘言: : : 看到這麼多人在討論Nash,突然想到Open court其實也有幾集扯到Nash, : : 第一個影片: : : https://youtu.be/SJcGP0OzcsM?t=1662
: : 這部在討論60大球星該加哪十個人,原本在討論Chris Webber是否能在裡面, : : 這時Kenny Smith提出了Steve Nash,結果直接被噴爆, : : Shaq非常不滿Nash拿到MVP,而且是兩次。 : Shaq不滿Nash是充滿個人因素的 XD : 首先他覺得自己的一座MVP被Nash搶了 : 其次夠資深的球迷可能對Shaq退休後搞的一檔真人秀叫Shaq VS(應該是這名子)有印象 : 這個idea其實是Nash某次在隊內飛機上移動時說的 : 也就是說Shaq偷了Nash的創意,後來Nash準備訴諸法律行動 : 傳聞Shaq道歉並中止該節目後Nash就取消法律行動 (節目壽命不是很長XD) : 一個自尊心異常膨脹的Shaq,被Nash搞的吃了兩次鱉 : 不噴爆他才奇怪 XD : : 且Charles Barkley也有提出Nash是否是因為體系才拿到MVP的, : : 因為Mike D'Antoni的戰術讓板凳球員也有很好的數據, : : 雖然我個人認為這個體系也得歸功Nash啦。 : : 接著Reggie Miller說:如果我們是GM,Jason Kidd/Gary Payton/Steve Nash三選一, : : Nash會是第三選擇。 : : 另外一部: : : https://youtu.be/oWVjvEB1GQ8?t=332
: : 2000年的最佳先發五人,一號位有選AI的、有選Kidd的,就是沒人選Nash, : : 然後跟上面那部發展差不多Shaq覺得Nash拿兩座MVP太多了, : : 影片時間點是Grant Hill在討論Nash拿MVP的背景情況, : : Grant Hill本人也是選擇Kidd作為先發五人。 : : Miller一樣認為Kidd/AI/Payton好過Nash。影片中旁邊那個以前Shaq在魔術隊的隊友, : : 我忘記叫什麼了,也附和Miller的說法。 : : 從這兩部影片應該不難看出,這些老球員對於Steve Nash的評價, : : 就算有兩座MVP...,Nash就只是這樣了, : : 我自己是認為以建隊而言CP3>Kidd>Nash,以榮耀的話Kidd第一,剩下兩個隨便啦。 : Nash的優缺點都很明顯,防守不好沒辦法,長期背傷影響橫移速度太多 : 嘴他碰不到總冠軍的也沒錯啦,那年代西區實在是太激烈,差不多西冠=總冠了 : 基本三強馬刺、小牛、太陽,再加上湖人、快艇等其他球隊也不弱 : 第一個MVP單純就是太陽多一個Nash就大爛隊變戰績第一,不給他給誰 : 第二個MVP就前一年的先發隊友,只剩下一個Marion,然後戰績還能西區第三 : 那一年完全沒人看好太陽隊好嗎?Diaw誰認識? : 例行賽一開始掛後衛,後來前鋒,最後變先發中鋒?誰敢這樣搞? : 只投外線的大前鋒TT,基本沒球隊想要來當先發 : Raja Bell防守+冷箭丟三分 : 一大四小被迫搞成五小,然後西區第三 : 就算是是現在我都不敢說這陣容哪裡好了XD : 那感覺差不多就是現在不少人愛嘴山羌的一神帶四坑,還帶到西三 : 然後隊友們的數據差不多都衝到生涯最佳(包括命中率) : 這麼愛比較的話,太陽那年的五小陣容把Nash換CP3或Kidd能西區第三嗎? : Nash機體性能就那樣,以一個後衛來說優缺點太明顯 : 那年代太陽隊場上有沒有他完全是兩種等級的球隊,可能這部分在投票上有加分吧 : 一個欠缺爆發力又有背傷的白人矮後衛強到引起潮流 : 馬刺對上太陽還要用Bowen全程黏上去 (或是讓某個手上戴滿戒指的那個人把他撞出場) : 那個年代離開太陽隊的Nash隊友們年薪都三級跳 : 06年司機MVP那年時,Nash也是當年MVP熱門之一好嗎? : 能當MVP的沒有最弱的,他最多可能是防守最弱MVP XD : 但他本來就是靠著組織進攻打下來的,全世界都知道他防守的問題 : 所以在組隊上要安排人幫他擦屁股,這些前提下戰績這麼好 : 這樣CP3跟Kidd不用人擦屁股的,戰績應該要更好囉? : 更別提多年180俱樂部的部分了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.216.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652752758.A.87B.html

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每次想到敗總也能拿到最佳教練就覺得很神奇
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事實就是前一年29勝 來了後62勝還是在西區
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nash戰績也不差就是 而且kidd生涯多數時間 外線算罩
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然後嘴說靠教練也是很好笑 09-10也打到西冠那時候教
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練可不是mda
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別忘了新人年..小牛進步23勝..Kidd在任何隊都證明
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他能讓球隊更好..Nash只有太陽
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29-->62吃到馬大少擺爛紅利啦..前ㄧ年44勝耶
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NASH跟CP3有一點很像 例行賽優於季後賽
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nash季後賽強很多好嗎 從來沒有連續爛過五場
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教練不是MDA 打的還不是同一套東西 MDA走之後太陽新
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教練想換一套打 發現別套打不起來 被炒掉後換成簡崔
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後太陽就也是都打MDA那套 你說不是靠體系嗎
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講那麼多 就是29阿
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季後賽打到G6G7你就知道防守多重要了
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05/17 10:12, 2年前 , 17F
Nash換球隊次數少也算他的錯了嗎? XD
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奈許就是過不了西決 哭阿
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Kidd這麼優秀,老板不是應該全薪留住嗎?
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等到機會來時 老了
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當時的東區超爛
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nash的隊友強多了
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Nash隊友強的話,要不要看出去的變烙賽有多少
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換隊少?..小牛湖人?..有明顯球隊大進步嗎?
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60+勝是很猛的戰績怎講的好像很平常…
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當然看主力阿..阿貓阿狗都要比..比不完了耶
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Nash防守弱勢,組建最強球隊不會選他
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隊友強弱沒啥好爭的啦..覺得Nash隊友弱的不會是多數
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Kidd幫教練拿COY MDA幫Nash拿MVP 高下立判 結案
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05/17 10:16, 2年前 , 30F
明星賽前三隊有客觀事實在啦
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Nash隊友出去誰烙賽?ISO 出去變鷹王?阿嬤尼克第一
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05/17 10:16, 2年前 , 32F
60+勝是很猛阿..明星隊友講成渣是怎樣
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年可是超強 是後來當院長
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Nash帶隊到60勝一定有他的本事 但一天到晚貶低他的
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Kidd巔峰..明星賽隊友..前三隊隊友在哪?
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隊友就真的很沒必要
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有多少?
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Nash拿MVP也是事實..但是說這個MVP屌打是怎樣?
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險勝的MVP和險敗的MVP..你說巨大優勢拿MVP的就算了
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還有 473 則推文
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問理性奈黑啊
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因為cp3已經比不贏了
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笑了,Nash帶隊聯盟第一,跟他的隊友都沒關係就是了
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你給他Jason Collins跟Kenyon Martin也能拿聯盟第一
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嗎?在那邊嘴Kidd奪冠是靠Dirk,這時候的聯盟第一就
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又是Nash的緣故了
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這樣討論就會變成,Nash對於打到聯盟第一有巨大貢獻
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,而Kidd是對於拿下總冠軍有巨大貢獻
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我認為0506的太陽如果給Kidd帶不一定能達到一樣的
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高度,但11年的小牛如果是搭配Nash,大概連湖人都
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過不了,畢竟兩人的防守能力差太多,至於說誰比較
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偉大很難分高下啦,又不像喬丹在finals確實碾壓滑
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翔翼這種差別
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05/17 14:25, 2年前 , 526F
同意樓上觀點 太陽MDA體系就是得分型控衛的天堂
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05/17 14:27, 2年前 , 527F
KIDD在MDA體系會怎樣很難證明 但11小牛就是很吃後防
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05/17 14:32, 2年前 , 528F
同意peter,但我想說的是如果當時沒有阿罵或駭客,
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他們可能也達不到那個高度。同理11年小牛亦然
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05/17 14:36, 2年前 , 530F
但像前面不知道哪位板友說的,如果03年籃網有的是
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05/17 14:36, 2年前 , 531F
可以跟Duncan互爆的大前鋒,說不定還真的能拿到一冠
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05/17 14:38, 2年前 , 532F
不過Kidd有配過新人第二年的駭客拿了51勝一分錢只
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05/17 14:39, 2年前 , 533F
打四場受傷..給他多一個阿罵難說喔..前一年也有54
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05/17 14:39, 2年前 , 534F
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05/17 14:40, 2年前 , 535F
大家ㄅ也忘了Kidd也在太陽隊過..也常年50勝以上
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05/17 14:47, 2年前 , 536F
縮水球季那一年勝率還原也有50勝
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05/17 15:29, 2年前 , 537F
有些數字記錯.在太陽4年半.三年破50勝分別56,53,51
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05/17 15:29, 2年前 , 538F
有一年是縮水球季..還原勝率只有45-46勝
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05/17 15:30, 2年前 , 539F
用最接近的一年看..跟駭客合作隊上第二人也受傷整季
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05/17 15:31, 2年前 , 540F
拿下51勝..我想應該不輸Nash第二年的狀況一樣配駭客
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05/17 15:32, 2年前 , 541F
而且駭客只是新人
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05/17 18:21, 2年前 , 542F
問題 他就有醜聞被換走了 這種場外因素其實也是要看
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05/17 18:22, 2年前 , 543F
不然太陽應該也是想留下來kidd啊= =
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05/17 20:45, 2年前 , 544F
我覺得都很神 硬要分高下沒意義
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05/17 20:46, 2年前 , 545F
Kidd巔峰時的隊友沒有Nash好是事實 但Nash帶隊西區
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05/17 20:46, 2年前 , 546F
60勝也是真本事
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05/18 07:50, 2年前 , 547F
Kidd奪冠確實靠司機,那年他早已季賽老化準備退休,
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05/18 07:50, 2年前 , 548F
隊上地位也是老三以下,但季候賽時又突然變成偶來
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05/18 07:51, 2年前 , 549F
佳作的三分射手
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05/18 11:00, 2年前 , 550F
樓上..他的防守..重要性僅次司機..季後賽EFF第二
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05/18 11:01, 2年前 , 551F
上場時間第二..這樣算老三以下?..他防Kobe,KD,LBJ耶
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05/18 11:01, 2年前 , 552F
只看得分是老三以下沒錯..
05/18 11:01, 552F
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