Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎

看板NBA作者 (花花公子史塔克)時間1年前 (2022/05/17 01:05), 1年前編輯推噓81(99推 18噓 393→)
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※ 引述《Takasteric ()》之銘言： : 看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash : 先不談那MVP含金量如何 : 我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的 : 我來帶領大家回憶一下那幾年的情況 不談Nash MVP含金量的細節卻拿放大鏡檢視Kidd兩座亞軍的純度這也太兩套標準了吧.... 老實說過了幾年之後誰會談這些細節??Kidd兩亞就是兩亞、Nash就是2座MVP 但你要聊細節那大家就來聊吧 MVP來比的不外乎就是帶隊的戰績跟個人的表現 0405那一座MVP太陽的戰績是75.6%，聯盟第一我沒意見 但看看對岸的熱火跟那年冠軍馬刺，戰績都72%，略輸、但有差很多嗎?? 再看看Nash跟這兩隊主將個人表現的比較 FG% 3P% FT% TRB AST STL BLK PTS PER WS Nash .502 .431 .887 3.3 11.5 1 0.1 15.5 22 10.9 歐肥 .601 .0 .461 10.4 2.7 0.5 2.3 22.9 27 11.0 典韋 .478 .289 .762 5.2 6.8 1.6 1.1 24.1 23.1 11.0 老鄧 .498 .333 .670 11.1 2.7 0.7 2.6 20.3 27 11.2 有差很多嗎??而且我怎麼覺得甚至連那時候的Wade都還小贏???? 接著是0506的第二座MVP，那年太陽的戰績是65.9%，西區第三聯盟第四 我們先來比比那年個人數據也非常好的球員和MVP Nash的個人數據來比 FG% 3P% FT% TRB AST STL BLK PTS PER WS Nash .512 .439 .921 4.2 10.5 0.8 0.2 18.8 23.3 12.4 老大 .450 .347 .850 5.3 4.5 1.8 0.4 35.4 28 15.3 喇叭 .480 .335 .738 7 6.6 1.6 0.8 31.4 28.1 16.3 司機 .480 .406 .901 9 2.8 0.7 1 26.6 28.1 17.7 試問，老大、喇叭、司機三人的數據表現誰輸給Nash?? 再來比戰績，老大跟喇叭當年戰績都輸Nash我就算了(就算LBJ那年勝場跟Nash也才差4場) 那司機該怎麼說????那年小牛戰績七成三二欸，比戰績比數據都贏阿 就算是比Nash最漂亮的命中率好了，180俱樂部很強沒錯 阿司機是178欸，有差很多嗎??這種感覺就很像考90分的人覺得自己虐菜了89分的人一樣 最後我再重申一次，我覺得那兩年Nash的MVP沒什麼問題 因為跟冠軍一樣，都是時勢造英雄的產物，所以我都不會去吵誰純誰不純 通常都是當年發生了很多事影響了投票記者最後的決定 只是後人單純以戰績和數據來看會有爭議，但當時的氛圍與事件會逐漸被世人淡忘而已 但我真的看不慣用放大鏡檢視別人自己就隨意這樣 要比就比最後的結果，扯過程在成王敗寇的職業運動賽事裡有何意義? 今天說某球員比賽打很爛，但最後能過贏球或者晉級就好啦 當初老大的第五冠最後打賽爾蒂克打得跟屎一樣 科黑如我酸歸酸，但也不會否定他五冠歷史第二SG的事實 同理龜龜場均大三元+年度MVP結果季後賽打一輪很了不起嗎?? 書人單場砍70分最後輸球這樣有很光榮嗎?? 拿MVP很難嗎?真的很難，蟬聯MVP更難，這點必須給Nash一個credit 但職業運動賽事是很殘酷的，球迷就是想看自己支持的球員或者球隊奪冠 冠軍的確不代表一切，但沒有冠軍真的是個原罪 不然大家捫心自問： 你會覺得「我家球員今年沒冠軍沒關係~有MVP就好~」 還是覺得「我家球員今年沒MVP沒關係~有冠軍就好~」 我想這個答案不辯自明 我們來檢視NBA設立MVP獎項以來，所有有蟬聯過MVP的球員 Bill Russell (1961~1963, 3 straight) Wilt Chamberlain (1965~1967, 2 straight) Kareem Abdul-Jabbar (1975~1977, 2 straight) Moses Malone (1981~1983, 2 straight) Larry Bird (1983~1986, 3 straight) Magic Johnson (1988~1990, 2 straight) Michael Jordan (1990~1992, 2 straight) Tim Duncan (2001~2003, 2 straight) Steve Nash (2004~2006, 2 straight) LeBron James (2008~2010, 2011~2013, 2 straight) Stephen Curry (2014~2016, 2 straight) 字母哥 (2018~2020, 2 straight) Nikola Jokic (2020~?, 2 straight maybe) 以上所有球員退役的除了Nash之外其他球員都有拿過冠軍 現役的除了小丑尚未蓋棺定論之外也都拿過冠軍解套了 我們來聊聊MVP的本質，拿MVP厲不厲害，當然厲害 但不爭的事實就是MVP只能證明你是一個季賽的王者，對季後賽跟冠軍毫無關聯 當然你可以說沒有好的例行賽戰績就沒有季後賽可言 但季賽的表現跟戰績能完美複製到季後賽嗎??當然不一定 如果拿了很多MVP卻一直沒辦法拿到冠軍，被質疑是很天經地義的 看看上面那一排人，哪一個不是拿了MVP之後即便拿了個亞軍還是被笑到翻?? 何況Nash是連冠軍賽的邊都沒摸到 球迷都是現實的，就算例行賽獎項拿的花禮胡哨的，但如果季後賽走不遠球迷都會不爽 在小丑拿MVP之前大家對他的評價就已經高過鉛筆，即便兩人的數據差不多，為何?? 很簡單，就是鉛筆挺不過二輪、小丑已經踩過西決地板 米丘跟書人明明生涯數據都差不多，為啥大家都認為書人>米丘 就因為米丘也是過不了二輪，書人一亞BJ4 所以除了無視個人榮譽差太多純粹看冠軍的那種酸酸比法之外(例如Horry>Kobe這種例子) 在個人榮譽和數據沒有相差懸殊的情況下當然是比季後賽誰走得遠 不然為啥去年太陽迷都在爭論CP3是不是取代Nash成為太陽隊史第一控?? 如果去年CP3拿冠大家也不會去質疑他大於Kidd or Nash了吧 雖然CP3的未來怎樣還不好說，一次三輪一次亞軍我個人而言已經超越四次三輪(歡迎討論) 但Kidd的兩亞+一冠大於Nash的四次三輪就是板上定釘的事 -- 西 ∩＿＿＿∩　　 ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ 南 |ˊ ︵ ︵ˋ /︵　︵ ˋ| /︵　︵ ˋ| 有 ∕ (⊙)(⊙) (⊙)(⊙) ˋ (⊙)(⊙) ˋ 三 | 　( _●_) ≡ ≡ (_●_ )　 | ≡ (_●_ )　 | 佛≡ |∪| ミ ミ﹑|∪|　 ≡ ミ﹑|∪|　 ≡ 石佛 TD 德佛 Dirk 黑熊寶佛 Z-BO -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.44.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652720743.A.4CE.html ※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:08:02
推
05/17 01:12, 1年前 , 1F
讚啦 就知道講到CP3,Nash,Kidd 一定殺到血流成河
05/17 01:12, 1F
推
05/17 01:17, 1年前 , 2F
你好像有點道理 給推
05/17 01:17, 2F
推
05/17 01:17, 1年前 , 3F
團隊榮譽還是要看隊裡腳色吧，Kidd那冠又不是王牌
05/17 01:17, 3F
那試問當時太陽的王牌是阿罵還是Nash? 火箭時期的王牌是鬍子還是CP3? 現在太陽王牌是書人還是CP3? 這些都有得爭，但不爭的事實就是Kidd那一冠也是紮紮實實的打先發吃了30+分鐘的時間 就跟另外兩個人一樣
推
05/17 01:17, 1年前 , 4F
客觀優文
05/17 01:17, 4F
推
05/17 01:18, 1年前 , 5F
上一篇真的很偏頗
05/17 01:18, 5F
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:21:45
推
05/17 01:21, 1年前 , 6F
上一篇我說如果要選核心 但知道這核心不會拿冠 你還
05/17 01:21, 6F
→
05/17 01:21, 1年前 , 7F
會把他當核心嗎？這當然事後論 但是在歷史定位的討
05/17 01:21, 7F
→
05/17 01:22, 1年前 , 8F
論上本來就都是事後論不是嗎？
05/17 01:22, 8F
推
05/17 01:22, 1年前 , 9F
那麼Rondo TP9 槍西的評價呢
05/17 01:22, 9F
軟豆的個人數據和榮譽的累積有一段差距就先不論 至於槍西和趴車我覺得也可以放進來聊阿 大家不聊他們兩個個人認為是沒進過年度1隊吧 因為進過年度第一隊表示你是當時的聯盟第一控阿，他們兩一次都沒進過
→
05/17 01:23, 1年前 , 10F
沒有Kidd去守Kobe LBJ 小牛不會有冠軍的 他等於是在
05/17 01:23, 10F
推
05/17 01:23, 1年前 , 11F
這種文章彷彿夢迴00-10年代XD
05/17 01:23, 11F
→
05/17 01:23, 1年前 , 12F
第一線就幫dirk分擔掉他不擅長的防守工作了 加上大
05/17 01:23, 12F
→
05/17 01:23, 1年前 , 13F
閘拳王 側翼大鎖馬里安 才有小牛奇蹟
05/17 01:23, 13F
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:28:58
推
05/17 01:24, 1年前 , 14F
攤開那年MVP競爭者的數據 奈粉永遠都只會回應你 他
05/17 01:24, 14F
→
05/17 01:25, 1年前 , 15F
對隊友的影響不是數據上看的出來的 要不就是Nash創
05/17 01:25, 15F
噓
05/17 01:25, 1年前 , 16F
數據 戰機選MVP?
05/17 01:25, 16F
→
05/17 01:25, 1年前 , 17F
造了體系 然而嘴Kidd卻拿別人的數據來比較 真的可笑
05/17 01:25, 17F
推
05/17 01:26, 1年前 , 18F
三熊圖？兄台您腰骨還好嗎？是否需要準備茶水板凳？
05/17 01:26, 18F
推
05/17 01:26, 1年前 , 19F
我怎麼記得上一篇L大對我評論nash的言論很不認同 結
05/17 01:26, 19F
→
05/17 01:26, 1年前 , 20F
果這篇馬上講了差不多的言論 是我記錯嗎？
05/17 01:26, 20F
→
05/17 01:27, 1年前 , 21F
有MVP先比MVP，沒MVP在往後比，個人成就我看大家
05/17 01:27, 21F
→
05/17 01:27, 1年前 , 22F
那一篇就是滿滿的主觀愚見透過貶低Kidd推崇Nash
05/17 01:27, 22F
噓
05/17 01:27, 1年前 , 23F
連MVP怎麼選的都不懂，還能回這麼長
05/17 01:27, 23F
→
05/17 01:27, 1年前 , 24F
大家都這樣比
05/17 01:27, 24F
→
05/17 01:28, 1年前 , 25F
那rose怎麼辦 有人覺得他比wade 強嗎
05/17 01:28, 25F
→
05/17 01:28, 1年前 , 26F
樓上可能看成別的L大?
05/17 01:28, 26F
→
05/17 01:28, 1年前 , 27F
單看某一項榮譽就去評斷歷史定位本來就不夠仔細吧
05/17 01:28, 27F
推
05/17 01:28, 1年前 , 28F
MVP那兩年阿罵比Nash少打了50幾場問誰是老大？
05/17 01:28, 28F
推
05/17 01:29, 1年前 , 29F
終於有中肯發文了，納許MVP就是時代產物，論能力不
05/17 01:29, 29F
噓
05/17 01:29, 1年前 , 30F
當然是比MVP 這才是個人獎項 季後賽走多遠看得是隊
05/17 01:29, 30F
→
05/17 01:29, 1年前 , 31F
友
05/17 01:29, 31F
→
05/17 01:29, 1年前 , 32F
對 是我看錯了XD 抱歉
05/17 01:29, 32F
噓
05/17 01:29, 1年前 , 33F
fisher5冠有三冠也上30+阿
05/17 01:29, 33F
文章有拿Horry跟Kobe做過例子了吼，這種個人榮譽相差懸殊的就不要拿出來比了 ※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:31:08
推
05/17 01:30, 1年前 , 34F
能力不如CP3 冠軍不如KIDD 更別提NASH爛到爆的防守
05/17 01:30, 34F
還有 436 則推文
還有 12 段內文
→
05/17 10:11, 1年前 , 471F
就是他用冠軍證明了自己
05/17 10:11, 471F
噓
05/17 10:14, 1年前 , 472F
說司機178很好笑，照你算法Nash是186，才不是90跟89
05/17 10:14, 472F
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05/17 10:14, 1年前 , 473F
分的差別
05/17 10:14, 473F
推
05/17 10:28, 1年前 , 474F
178和186一場多幾分?..你要不要算一下..1分都不到
05/17 10:28, 474F
→
05/17 10:29, 1年前 , 475F
只投10球..命中5成和4成只差2-3分..Nash投太少了
05/17 10:29, 475F
→
05/17 10:29, 1年前 , 476F
無法把高命中率的效益提升
05/17 10:29, 476F
噓
05/17 10:31, 1年前 , 477F
你直接忽略了為什麼第二年拿MVP的主要原因
05/17 10:31, 477F
→
05/17 10:32, 1年前 , 478F
看看那年陣容跟傷病名單，這就是第二次MVP的原因
05/17 10:32, 478F
噓
05/17 10:38, 1年前 , 479F
Kidd兩次冠軍賽東區知名的弱 第三次又靠司機 好了
05/17 10:38, 479F
→
05/17 10:38, 1年前 , 480F
啦
05/17 10:38, 480F
推
05/17 10:53, 1年前 , 481F
講陣容不講Kobe?他還35.4分勒
05/17 10:53, 481F
→
05/17 10:54, 1年前 , 482F
Nash得幾分？司機得幾分？比命中率？
05/17 10:54, 482F
→
05/17 11:40, 1年前 , 483F
上一篇那種雙標還能爆我真的笑死
05/17 11:40, 483F
噓
05/17 11:51, 1年前 , 484F
冠軍戒指又不是只給先發五人或是有上場的，替補實
05/17 11:51, 484F
→
05/17 11:52, 1年前 , 485F
力是虛的但冠軍隊伍成員的戒指是實的
05/17 11:52, 485F
→
05/17 11:52, 1年前 , 486F
這種比較不容易有客觀標準，反正太陽也掰了，可以
05/17 11:52, 486F
→
05/17 11:53, 1年前 , 487F
換一題了
05/17 11:53, 487F
推
05/17 12:39, 1年前 , 488F
推 不過想問老鄧是誰?
05/17 12:39, 488F
噓
05/17 12:46, 1年前 , 489F
90分沒有虐菜89分阿，但是MVP只有一個，難道有0.9
05/17 12:46, 489F
→
05/17 12:46, 1年前 , 490F
個MVP可以領?
05/17 12:46, 490F
推
05/17 13:31, 1年前 , 491F
快篩一下就知道了...（很客觀, 爭議少）
05/17 13:31, 491F
→
05/17 13:31, 1年前 , 492F
第一隊5分, 第二隊3分, 第三隊1分, 比總分就好了~
05/17 13:31, 492F
推
05/17 13:36, 1年前 , 493F
樓上..這樣CP3超高分
05/17 13:36, 493F
推
05/17 15:43, 1年前 , 494F
推
05/17 15:43, 494F
噓
05/17 16:53, 1年前 , 495F
人家在比Nash和Kidd，你拿其他MVP輸Nash的來比
05/17 16:53, 495F
→
05/17 16:54, 1年前 , 496F
不就表示能夠贏這些名將的Nash的確比Kidd地位高不是
05/17 16:54, 496F
推
05/17 17:20, 1年前 , 497F
沒阿..老史笑笑湯沒MVP贏Nash耶..不過也贏Kidd
05/17 17:20, 497F
→
05/17 17:20, 1年前 , 498F
我聽過最好笑的應該是Nash有2MVP..所以控衛排第三
05/17 17:20, 498F
→
05/17 17:21, 1年前 , 499F
MVP的權重一定最重沒錯..但是也因為這MVP讓他進入
05/17 17:21, 499F
→
05/17 17:22, 1年前 , 500F
10大控衛的排行不是嗎..其他的都輸阿..
05/17 17:22, 500F
推
05/17 19:27, 1年前 , 501F
KIDD那冠不是主將就不用拿出來說了
05/17 19:27, 501F
→
05/17 19:28, 1年前 , 502F
不拿老魚來說 你認為PIPPEN6冠>LBJ4冠嗎
05/17 19:28, 502F
→
05/17 19:29, 1年前 , 503F
PIPPEN也是主力也是打好打滿貢獻良多啊
05/17 19:29, 503F
→
05/17 19:30, 1年前 , 504F
但你不是王牌 那就不用說了 只有MJ和LBJ比
05/17 19:30, 504F
推
05/17 20:27, 1年前 , 505F
主力先發拿冠都不能說阿？
05/17 20:27, 505F
→
05/17 21:01, 1年前 , 506F
Pippen的6冠的確沒有輸LBJ的4冠太多啊
05/17 21:01, 506F
→
05/17 21:02, 1年前 , 507F
公牛的防守核心,進攻雙箭頭之一誒
05/17 21:02, 507F
→
05/17 21:03, 1年前 , 508F
我看基迷也沒以KIDD為主將在講這冠
05/17 21:03, 508F
→
05/17 21:04, 1年前 , 509F
倒是滿類似你舉的Pippen奪冠的性質
05/17 21:04, 509F
推
05/17 23:36, 1年前 , 510F
pippen輸在MVP累積數據明星賽最佳隊等..全被屌打
05/17 23:36, 510F
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