Re: [專欄] 誰是贏家?誰是輸家?2017選秀大會分析

看板NBA作者 (好想去露營啊~)時間6年前 (2018/04/29 10:22), 編輯推噓95(100537)
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這方面我一定要稍微提一下,也可以說是幫J大緩頰一下 那就是老實說新秀上NBA的變數非常大,Mitchell終究是很特殊的案例 (雖然他的崛起讓今年的選秀甚至開出了一個找到下一個Mitchell的討論) 首先,Mitchell當初的表現並不是那麼具備絕對的搶眼性的,雖然我在爵士版主推他 好幾次,但就連我當初的介紹也只保守地說我認為他的進攻應該不只JR Smith的程度 ,但最初我介紹時的看法是認為Mitchell縱使具備先發潛能,我也認為體能跟防守 是他的看點 理由是他的大學教練是Rick Pitino,他在Pitino執教的那兩季下被大學薰陶了很好 的團隊意識跟防守,可以看這段訪問 “I know nobody’s a better defensive coach than Coach P,” Mitchell said. “ It doesn’t matter if you’re the leading scorer or not. The only way you play is if you play defense and I took that to heart. It’s one of the reasons I chose Louisville and I take that everywhere I go, being a perfectionist on the defensive end. If I give up a point, you’re not scoring the next possession, that’s just my mentality. I just try my hardest to be the best defender on the floor.” 從這段訪問加上Mitchell在選秀時一開始提到他說崇拜Avery Bradley防守LBJ的無懼態度 ,人們都認為他應該會以防守跟體能上的一些優勢給爵士在第一季帶來正面能量,不然 夏季聯賽時我認為也是Exum的表現比較出色 所以我覺得不用說J大有講錯啦,而且選秀多的是打臉的,何況Mitchell的表現已經是太誇張 的等級,所以我都只會說我為他能比我當初只敢估計能打先發等級有更出色的表現驕傲, 並且認為他的態度跟證明自己的渴望是所有新秀的榜樣, 關於打臉我接下去要講的就是這方面的,也就是Lauri Markkanen 我在大學的時候並沒有對他有絕對的看好於,在大學時他還參雜了所謂從外到內發起的 進攻,問題是運球重心太高,加上他的臂展沒有太出色之處 所以到了選秀的後期我反而是看好Zach Collins大於他,Zach還具備防守 但Markkanen到了NBA後不僅繳出了超水準的新人表現,我覺得最大的特點是他把他大學 時做為無敵finish的投射技巧發揮出來 但也因為有人幫他Create的關係減少了自己需要從外圍持球切進去的動作,這種無形 的改變大大的改變了他在NBA的發展 我覺得這真的很重要,也就是教練對球員的使用方式 Mitchell當初想要的是以控球後衛出來參選,但爵士幾乎不給他走錯路的直接讓他打2號 ,減少了他走錯路的時間 Markkanen在NBA完美的發揮了自己的優勢,稍微掩蓋了大學時的劣勢,讓他得到更好的 發揮 我認為這些點都對球員的影響很重要,這也是介紹選秀時除了提球員的分析也會提到 每個球隊的體系跟風格對球員的影響的原因 因為這終究會佔據一定的重要程度,但你也知道這種很難預估的XD,所以恩.... 也不乏因為教練的正確使用讓當初不被看好的新秀打出精采表現成功打臉人的案例 Justin Pattom的原因在於他大多受傷,然後我去年看到灰狼選他真的笑了很久, 因為選前我有看到一些關於他是小KAT的評價,結果灰狼就真的選他啦wwwww 另外如果考慮老席的輪值圈本來就比較窄跟Pattom屬於新人,我覺得還可以啦,而且 他受傷從發展聯盟當作打復健賽也沒什麼不好 (認真的,有機會磨練比坐板凳好多了) https://www.youtube.com/watch?v=-asGQ516BIM
https://www.youtube.com/watch?v=LJbHTFmZoms
https://www.youtube.com/watch?v=F20wBt1q4Sc
可以看看這些影片跟精華,他的技巧個人還是相當看好的,至少看發展聯盟的精華會 發現還沒生鏽 (所以我心情很複雜,不知道他在老席底下有沒有機會練....,我覺得他最差給時間 都有機會變不錯的替補長人,正常來說如果給老鷹John Collins那種犯錯跟練功時間 少說也有機會變先發等級的,可是在一個季後賽球隊底下感覺有點難) 最後小補充關於金塊的部分,金塊也是少數當初看好Mitchell的球隊,因為Lindesey總管 有提到說金塊告訴他,雖然金塊也認為Mitchell是那個順位的最好選擇,但他們實在 沒有空間再養後衛了,因此才發動了交易,你說金塊笨嗎?我倒不覺得,應該說他們 很好的認知了自己的發展空間給該球員並不夠,但夠好的選秀眼光讓他們可以找到 喜愛該球員的球隊來談交易,某種程度上我覺得這才是我佩服金塊的地方 (還是覺得金塊很強,近代選秀真的算是觀察力極好的球隊) 最後還是要做一個小總結,那就是選秀沒有絕對正確的事情 被打臉十之八九,有大物表現好會被說估計他表現好是正常的(誤) 簡單的說要強調的就是影響新秀變動的東西太多了,教練,體系,球員後天的成長幅度 都是影響的事情 再來就是要說的是,新秀的養成期是長遠的,所以這也是我強調我主推Doncic時也不怕 被打臉的原因,因為我仍然看好他能夠在"長期"取得成功 喔當然,如果明年他表現烙賽了我也絕對歡迎有人回我的文說我看走眼了,反正我的眼光 本來就不是絕對準的 (不然我也不用在這裡寫了w) 要老實說選秀真的是很細膩的一環,很多當初看得跟因為進入球隊後發展下所造成的影響 ,都有可能大大的翻轉當初的估計值,像上面提的Zach也是一樣 他在拓荒者的第26場才得到第一次上場25分鐘的上場時間,好不容易也到後面才稍微 能有比較正常的表現,也就是他是這一季的新秀中進度偏慢的 但我還是長久的看好如果拓荒者願意給他時間練有機會成長為不俗的先發 講真的我覺得J大已經是超熱心跟超有實力的作家了,因為至少他研究的過程有明確指出 不看好的原因,而且他提到的變數的確也是許多人當初考慮的點,出手選擇...教練因素 等 (雖然我當時暑假有幫爵士寫分析,但我也從來沒想過Snyder教練會如此願意重用一個新人 ,而且Mitchell 10月的前9場比賽命中率可是連40%都沒有啊,Snyder教練願意繼續給 他嘗試這真的是一個要值得稱讚的點) 老實說我覺得寫選秀就是這種樂趣啦,看到看好的球員打出來了會很開心,看到當初看好 的球員沒打出來會去研究原因 看到當初不看好的球員打臉自己,替對方感到欣慰 看到當初有注意的低順位打出來,超愉悅(當初Kuzma來老鷹測試了2次,可惜最終沒緣分 順位還往後掉,能在湖人打出來真是太棒了) 這些都是選秀的一大樂趣,所以我會開玩笑說寫選秀的人的個性跟常人不一樣(誤) 我覺得至少事後討論跟分析時是需要在著重在當初的選秀狀況的,而非以球員爆發後 的表現去做絕對定論 舉例來說,那個,好像是叫高景炎來著? 他當初在自己的選秀介紹說看好Zach,一年後馬上說拓荒者在#10選Zach有問題,然後 說拓荒者在那個順位可以選Kuzma跟Mitchell 一年前 https://upload.cc/i1/2018/04/29/BcCbPs.png
https://upload.cc/i1/2018/04/29/zQBjmh.png
一年後 https://upload.cc/i1/2018/04/29/nNYmkR.png
https://upload.cc/i1/2018/04/29/kfSr9y.png
我真正看不起的是這種人,因為他不僅忽視了當初的選秀背景跟風氣,更在短短的一年 背棄自己當初的評論,而且還用一年斷定球員的發展,這才真的是我寫選秀最討厭看到 的一種人,非常讓人感覺到噁心 特別是他說可以在10選到Kuzma的,當時老鷹的2次測試讓很多人對Kuzma燃起希望 因此當時很多人很看好Kuzma衝往首輪尾,老鷹有可能會選他,最後因為公鹿的詭異選秀 選擇爽到老鷹,老鷹選了別人,因此Kuzma就順勢往後 但你要理解的是他從頭到尾都不是前10順位的球員,而拓荒者根本不可能為了他發動交易 選Kyle Kuzma 如果你要說也應該是要說拓荒者應該要在他們的#26可以考慮選Kyle Kuzma,但他們選了 Caleb Swanigan,這才多少會具有一點合理性,但你提到的是Zach,這代表你不只不瞭解 選秀的可能順位跟過程,我嚴重懷疑你可能根本不知道拓荒者選了Swanigan 然後我覺得最好笑的是, Kuzma在開季的第3場就得到了30分鐘以上的上場時間,Mitchell在爵士可是第1場就直接 上了26分鐘 但Zach可是在第26場才得到第一次上場25分鐘的機會 你當真認為他們在拓荒者有那麼多上場跟犯錯的空間?更不要提後者位子還跟CJ衝突 而且這群人當初對NBA的適應程度本來被預估的就完全不同,位子也不同,會有發展時間 的差很正常,你再怎麼樣也不能一年就推翻自己的說法甚至胡亂評論吧 所以這.....以一個看選秀的人來說 對於他的行為我只能說我真的覺得很噁心,而這種完全結果論卻忽略球隊背景的不同 ,球員使用方式跟剛上NBA強度的不同,以一年去定案新秀的心態 才是看選秀時最不應該要有的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.108.83.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1524968571.A.39F.html

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推龍大
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龍大推
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推個
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推個 馬後炮真的不可取
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龍大是對的
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推 願意在板上分享自己的選秀意見都很棒
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新秀的成長本來就很吃隊伍的,Tatum防守也是跟當初
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球探報告所講的不一樣,球隊體系才是潛力能不能體現
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推龍大
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哈,所以kenny越來越爛真的不是我的錯覺
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的關鍵
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有邏輯的好文要推
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推推推
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04/29 10:37, 6年前 , 21F
推推~
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04/29 10:38, 6年前 , 22F
推龍大選秀觀點!!
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04/29 10:40, 6年前 , 23F
推 新秀養成有天時地利人和問題啊~
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04/29 10:40, 6年前 , 24F
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04/29 10:41, 6年前 , 25F
推 我也覺得kenny好像在youtube跟電視變不一樣了
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超多太主觀而且僅憑短期印象就批評一個球員
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04/29 10:42, 6年前 , 27F
推龍大 每篇選秀文都必看
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推龍大打臉
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推龍大 選秀用馬後砲去罵是最無聊的
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用心推
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04/29 10:46, 6年前 , 31F
推 好文
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推一下,看他說拓荒者可以在第十選褲子馬我真的白
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因為kenny沒有繼續做功課,他以前連球員的大學場邊
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軼事都能講一堆,現在的年輕人他大概沒研究,給的
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結論變的很粗淺
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好了啦,反正都只是紙上彈兵
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馬後炮真的無聊 尤其自己打臉自己
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高景炎就一個沾迷勇黑球評
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還有 63 則推文
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順便一提 CJ剛好也是第十順位選進來的 強如CJ也被
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馬修卡了兩年 直到拓荒先發解散才有發揮空間
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其實結論是米丘進爵士本身運氣也不錯
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爵士有很好的強隊文化跟史奈德這個優秀教練
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04/29 12:42, 6年前 , 108F
專業文
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04/29 12:43, 6年前 , 109F
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04/29 12:47, 6年前 , 110F
kenny給我的感覺是拿團隊給他的稿照著唸而已
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反正現在當YOUTUBER 會唬爛好笑能紅就好
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龍大推推
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04/29 12:53, 6年前 , 114F
水鳥外線開始準了........
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04/29 12:57, 6年前 , 115F
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04/29 13:10, 6年前 , 116F
龍大推
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04/29 13:45, 6年前 , 117F
只能推了
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04/29 13:54, 6年前 , 118F
龍大必推! 龍大必推!
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04/29 15:10, 6年前 , 119F
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04/29 15:17, 6年前 , 120F
推個
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04/29 15:56, 6年前 , 121F
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04/29 17:13, 6年前 , 122F
優質好文給推
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04/29 18:38, 6年前 , 123F
推優文!比糗爺文章有內容多了!
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04/29 18:54, 6年前 , 124F
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04/29 21:08, 6年前 , 125F
Justin Patton
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04/30 09:22, 6年前 , 126F
護航沒問題,文末突然抓一個不好的球評猛打,是準
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04/30 09:22, 6年前 , 127F
備從政嗎?XDDDDD
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04/30 09:26, 6年前 , 128F
如果說預測不準沒差,被看不起的應該是變色龍,那嘴
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04/30 09:26, 6年前 , 129F
硬派差評如糗爺? 真是大大自助餐阿。
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05/01 17:45, 6年前 , 130F
推龍大
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05/02 00:25, 6年前 , 131F
這種空洞的文章我也只覺得噁心而已
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05/02 01:48, 6年前 , 132F
龍大被提到了 真心覺得龍大講的比他好
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05/02 20:28, 6年前 , 133F
補血
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05/02 21:05, 6年前 , 134F
補血
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05/02 21:51, 6年前 , 135F
推 馬後炮文真的太多
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05/02 22:37, 6年前 , 136F
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05/02 23:59, 6年前 , 137F
自打臉被抓出來笑也是很正常的
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05/03 00:59, 6年前 , 138F
推這篇
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05/03 01:47, 6年前 , 139F
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05/03 05:42, 6年前 , 140F
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05/03 13:46, 6年前 , 141F
推!!
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05/03 13:59, 6年前 , 142F
選秀文心態正解 不管是各項運動
05/03 13:59, 142F
文章代碼(AID): #1QvInxEV (NBA)
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