Re: [討論] 大家覺得史達林有錯嗎

看板NBA作者 (Simple Power)時間10年前 (2014/05/01 02:36), 10年前編輯推噓19(20推 1噓 52→)
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我在此提供另一個觀點 無關道德 純粹在商言商 美國認同"不應該種族歧視"的人口比例 絕對大於 黑人的人口比例 http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States 2010年的普查，白72.4%，黑12.6%，亞4.5% (這個是沒有把Latino/Hispanic分出來) http://www.theatlantic.com/business/archive/2014/02/which-sports-have-the-whitest-richest-oldest-fans/283626/ 至於NBA的觀眾族群(12-13季賽)則有 45%黑，40%白，12%拉丁 http://www.swimtownpools.com/racial-breakdown-of-mlb-nba-nfl-a/271.htm 至於NBA球員的組成(2011年)，黑78%，白/歐洲17%，拉丁4%，亞洲1%(JLin and ?) 一個國家的左派，拿到另一個國家可能是右派 台灣很多電視上看到的言論拿到美國去絕對是種族沙文主義 不是說美國沒有種族歧視，很多歧視都用政治正確的語言包裝得很巧妙 就算日常對話也一樣，更不用說一些生活中公共場域的事情：搭公車 租房子 買東西 (所以找工作附相片在美國看起來很不可思議，求職網站當然會放，但CV就是一堆字) 被歧視的話是可以去告的 回來從在商言商來講，臉很撩的史達林今天講個話在美國已經超線很多， 讓球員不爽、觀眾不爽、贊助商不爽 就算NBA聯盟不罰它錢，光是觀眾跑掉、球員不續約、廣告停掉 就有可能讓球隊(或許幾年，或者下一場比賽)經營不善 球隊經營不善對NBA聯盟整體來講決非好事 美國職業運動那麼多種，NBA之外也還有很多可以看的，一個運動聯盟如果有醜聞 聯盟自己不割，等到觀眾自己轉台事情就大條了 要不然為什麼平常那麼多NBA球星要拍公益廣告？沒事還要去陪小孩子玩？ 因為一個聯盟整體的形象也是很重要的，有興趣的可以去查一下看看紅衣光頭之前的NBA 有哪些壞形象(打架嗑藥) 總之，美國人(NBA群眾主體)的種族意識(並非對個人自我的種族認同)普遍比台灣人強， 這件事情在美國就是犯到眾怒，超大眾怒，NBA聯盟自己不割的話，會拖累整個聯盟 在商言商，罰250萬鎂肯定是為了挽回一個可能陪更多錢的商業危機 ※ 引述《kairx772 (RX772)》之銘言： : 恕刪 : : 再者而言，小弟所想表達之議題實為： : : 若史特林只是心中歧視，而未將其真意表露於公眾之前 : : 甚或人前隱瞞自己，未讓眾多關心此議題之人發現 : : 其可歸責性依然重乎? : 身為一位美國公民 Sterling當然不必為此負責 : 但身為一位NBA球團老闆 他百分之百需要為此負責 : : 前有網友認為： : : "他甚至不需要做錯什麼 光是他有「種族歧視」這點 : : 就足以讓他目前所遭受的一切正當化" : : 這點小弟抱持懷疑態度(當然的確須考量美國歷史因素) : : 蓋若一人私底下所想之事 : : 或不欲為眾人所知之想法，竟也需訴諸公評 : : 豈不將令人望而生畏? 極度拉高道德門檻 : : 更不知眾多攻訐者之中，亦有多少人同樣有精神上之潔癖 : : 而不欲為外人道哉 : : "對 我認同 但是那刑事的部份" : : 若擺在刑事部分以觀之，似乎也無成立犯罪? : 我覺得你沒看懂這句話的意思 : Sterling發表了種族歧視的言論 無論是憲法刑法民法 他一根法律的毛都沒有犯 : 美國憲法甚至還保障他的言論及思想自由 : 沒錯 即使是他的種族歧視的言論及思想 一樣會受到會受到美國憲法的保護 : 但他依然要為他的言論付出責任 : 法律可沒有保護個人無條件擁有一支NBA球隊的權力 : : "聯盟是逼他「賣」掉球隊 又不是宣讀他判國罪然後家產充黨產 : : 形式上Donald Sterling有什麼損失嗎? 沒有嘛!! : : 老實說他硬是不賣 聯盟也不能怎樣" : : 似乎聯盟可以經其他29支球隊超過3分之2表決同意轉賣球隊? : : 即便非如此，逼一個人賣掉球隊不也是他的損失? : : 當中可能換價得到等值的財產，但仍已非原物。 : : 我以為，僅停留於腦中所想之事，全然合法，眾所皆知 : : 若表露於行動之中，比方"歧視"，則尚需以程度觀之 : : 群體之中，我歧視你，聯合雇主把你踢出球隊，侵犯工作權 : : 自是非法 : : 但若只停在不友好階段，未侵犯他人身體、財產、自由...等權利 : : EX：不跟你當朋友，不准你進入我生活圈 : : 這就見仁見智了吧 : 身為一個NBA球團老闆 他必須體認到球團不是他個人獨有的物品 : 他對球員有責任 對球團有責任 : 對聯盟、買票進場的球迷以至於社會對NBA的觀感都有責任 : 今天Donald Sterling被認為不能也無法再負起身為一個NBA球團老闆的責任 : 被Adam Silver動用黨紀 啊不對 是動用聯盟規章終結Donald Sterling的權力 : 非常合情合理 : : 其實比起法律、原則，更多時候是現實的狀況 : : 在灰色地帶，很難事事明確，只是想提供一個新的觀點 : : 雖有人視之為謬論，然不可否認亦有些許贊同者 : : 尚算欣慰，謝謝大家。 : 不謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.2.206.224 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1398883000.A.5EF.html
推
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沒人否認他的言論超線很多 但他又沒想公開他的言論
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推
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主席說不管是不是私人言論，現在已經是公開言論惹～
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而如原po說的，這樣的言論在NBA不處理甚至有可能造成
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只是跟女友對話也可以炒成這樣 讓人覺得這是一場陰謀
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聯盟的危機，事實上也很多球員這樣說(所以昨天六個球
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隊都有準備罷賽的準備）
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推
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有講就是有講 私下言論更暴露他種族歧視
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這件事情用法律去講就......傷感情了，運動本就是一種娛樂產業 觀眾要看不看都是隨喜，球員雖然有簽約，但勞動權高漲的美國 球員不爽可以不要續約或者降價去跟人家合體拿總冠軍 就都不要講什麼法律，私下對話什麼的，反正得罪這個產業裡面至少78%的黑人球員 它就該滾出這行業。 離題一下，其實我倒覺得要是有一整隊純美國白人那應該也會蠻有趣的 但商業/戰績上有沒有看頭就不知道了 如果老闆沒有種族歧視，它就是想組一隊純美國白人的，我相信不會有很多人反對 (就是有趣咩，說不定得用一些奇行種戰術) ※ 編輯: wbson (172.2.206.224), 05/01/2014 02:51:06
推
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以前的NBA就有純白人啊
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在商言商 黑奴制度有利美國南方棉花產業
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在商言商，所以過去歷史怎麼樣也跟現在無關
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拿商業利益當作聯盟開罰的依據整個是倒果為因
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在商言商，北方工業 v.s. 南方農業 Z>B
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推
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重點是罰快艇 賺罰款順便解除危機 超划算買賣
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推
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被公開的當下就不是私下 有本事就把話吞回去啊
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假如在台MLB球星也受到一樣待遇的話
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推
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NHL就全白人阿 怎麼沒啥人討論
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我相信這裡的討論應該不只如此
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噓
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照你這種講法在1940年代也會變成黑人打MLB影響白人
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進場看球意願 不利商業發展
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你講的有點道理，因為第一位打MLB的黑人真的吃了很多苦頭 但有沒有影響商業發展就不得而知，個人猜測短期會有影響，但長期必然利多 另外也是因為這位球員實力好，跟當時美國民權運動的開始 在商言商或許聽起來有點刺耳，講NASCAR的例子好了 幾年(還是十幾年)前它們也想要開拓黑人跟女性市場，就找了個黑人女車手 (兩個願望一次達成？) 結果到後來變成一場失敗(還對簿公堂) 把在商言商包裝一下，換成"實利/力至上" (包含打球跟吸引觀眾的能力/利) 會不會好聽一點？
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說錯 是來自台灣的MLB球星
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推
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哈達敵也是亞洲的
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※ 編輯: wbson (172.2.206.224), 05/01/2014 03:24:20
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美國白人組一隊 不會很多人反對 相信還很有趣?
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這我就個人看法，就像歐洲的籃球思維就跟NBA不太一樣 歐洲的大個都比較會傳球(或許刻板印象)，在商言商，撇開交通(假設有真空輸送管)不談 如果NBA變成一個世界性的聯盟，利益豈不是更大？但每支球隊就必須要有特色 整隊都白人，每個人三分都超準不也是一種特色，動漫裡面不也常常有那種 帶有地方特色的隊伍？ ※ 編輯: wbson (172.2.206.224), 05/01/2014 03:29:35
推
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不要再拿那種古早的東西來講了... 美國很多州現在都
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有反歧視法案 德國也是一樣 二戰後他們整個民族不論
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有沒有實際參與納粹的罪行 都將希特勒的獨裁視為歷史
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推
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推回來 我反對你的論點是因為按照這篇文章的思維
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許多有色人種在MLB打球的機會就會因為"商業利益"被
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扼殺 長期必然利空也只是後見之明 那利空被扼殺也沒
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機會見到了
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汙點 所以現在他們是歐洲最嚴格謹慎在修法 並且大力
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利多 打錯 我對股票不熟XD
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推
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這其實很容易理解 姑且不論法律 光是他讓聯盟形像受
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向國際社會鼓吹維護人權價值的國家 習近平最近才又被
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損 帶來的商業負面影響 就夠讓聯盟給他對應的處罰了
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梅克爾直接挑戰這個議題
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推
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白人=三分超準這種說法其實就是不折不扣的種族歧視
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難道Nash三分超準超會傳球是因為他是白人而不是他的
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你不是白人嗎？三分怎麼這麼差==>這樣講肯定種族歧視
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你暴發力成長空間有限，建議練3P C&S ==>教練好棒！
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苦練加天賦 如果白人球員聽到這種說法肯定有被侮辱
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的感覺
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我也認同你這種說法，所以才有那麼多政治正確的語言包裝 運動的天分，有一定趴數是基因決定的，就像游泳幾乎沒有黑人選手 肌肉密度大體脂肪低，有時候練再多都無效(或者進步空間有限) 但團體運動有趣就在於，就算你矮，靠著彼此的默契發展有優勢的技術彌補先天不足 上次SBL打贏中國不也是這樣才感人(好啦 沒有Q也無法) 我所謂的有趣就是好奇說，在一定的規則下，有沒有別種"打法"也能夠跟NBA球隊相抗衡 ※ 編輯: wbson (172.2.206.224), 05/01/2014 03:54:22
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高爾夫名將Jack Nicklaus當年光是講黑人的肌肉不同
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就為自己帶來很大的麻煩 我不相信搞人種球隊會有人
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支持
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組人種球隊，除非要有很瘋狂的老闆，且只能作不能說
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好比說先發五個都白 但每場還是有替補的黑人球員上場
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灰狼隊其實有點接近這樣啦
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推
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順便再補推這篇一次 資料找得很好
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MLB第一個黑人的故事有拍成電影 傳奇42號
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呵 我找工作還沒附過照片 難怪有些公司不鳥我
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推
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順便講一下 這件事反應這麼激烈 還有一部分因素是上
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個月中才發生前3K黨領袖槍殺3個猶太人的事件
05/01 04:59, 52F
推
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連遠在菲律賓訪問的歐巴馬也公開譴責
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整天吵不是他自願公開的實在是..他有問題幾十年了
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推
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酸酸：還在講歧視 美國人最耐斯了好嗎
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要幫她說話賈霸有幫她說阿 美國不會調查要這邊鄉民
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幫他澄清？？他的整體是見前面一些文章都有網址
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看完言論加上之前作為還有對球隊的態度在看適不適合
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電影蠻多的 42 自由之心 逆轉人生不知算不算~
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NBA這處罰，我覺得鬧上法院，快艇老闆不見得會輸..
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不管怎樣，私人言論就是私人言論
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「商業利益」也不能侵犯到基本人權
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就算他腦袋裡想著"黑人都是OO"也不能作為處罰的原因
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這就要看當初聯盟的章程怎麼寫了，不是說3/4的老闆們同意就可以踢走一隊 3/4這門檻高到不行了，而且還有投票決定，NBA聯盟又不是中X國X党的烤雞委員會 他可以講歧視性字眼，那真的就是他的言論自由(基本人權)，沒有人侵犯他的言論自由 他要去告那女的侵犯秘密(我是不知道加州有沒有這條法律)，搞不好那女的得陪錢 但所有黑人觀眾可以不去看有快艇的比賽，沒有侵犯到這老頭的人權 他的黑人球員教練也可以跟他解約(該賠的錢照賠)，也沒有侵犯到這老頭的人權 廣告商可以撤廣告，也沒有侵犯到這老頭的人權 這個"處罰"完全不是法律而更像是商業契約(NBA本來就是個企業) 所以人家不爽跟它作生意，照合約上寫的跟它解約，也沒有違憲也沒有侵犯人權 這老頭估計也不是獨資，他的確可以告上法院，弄得魚死網破大家都一起死 但他的合夥人(其他股東)估計也不想這樣作，現在就是製造壓力看這老頭要認賠殺出 還是它的合夥人們要自己把這件事情搓掉 它也不見得是30個老闆裡面最有錢最會打官司的，更不用說NBA聯盟主席、前主席... 真的要搞死這老頭(商業上)一定有辦法，美國人要酸也是很酸的 等一下NBA說我們改名叫NBA不含快艇聯盟，讓30個老闆投票多數決喔！ ※ 編輯: wbson (172.2.206.224), 05/01/2014 08:21:34
推
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你可以去瞭解一下他當年只花多少錢把快艇買下 而且
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他原本自身就是有名的律師 真的走上法院確實不一定
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會輸
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上法院他確實不一定會輸 但問題是還會有多少球員
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願意幫他打球? NBA 又不是只有 Clippers 一隊
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而且那私底下錄音才是他真實的想法 不是抬面上的謊言
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推
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純白人其實之前的灰狼隊有剛好組起來XD
05/01 10:51, 70F
推
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可以不要在糾結法院了嗎? 上不上根本就沒差
05/01 11:24, 71F
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05/01 11:25, , 72F
nba的章程只要寫得夠完善 要他滾法院根本插不了手
05/01 11:25, 72F
推
05/01 11:59, , 73F
罰款會捐出來給反歧視團體
05/01 11:59, 73F
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