Re: [討論] 大家覺得史達林有錯嗎已回收

看板NBA作者 (前程往事成雲煙)時間10年前 (2014/04/30 19:10), 10年前編輯推噓3(21推 18噓 73→)
留言112則, 44人參與, 最新討論串6/10 (看更多)
有趣的例子來了 1. Donald Sterling有種族歧視 他不喜歡黑人 但是他"私下"跟前女友說了他的看法 引起了軒然大波 2. okajo你不喜歡我的看法 但是你"公開的"說明你覺得我愚蠢 一樣是不喜歡某件事物 他私下表達卻被偷錄音 你公開表達卻覺得自己比他高尚? 這是甚麼意思 我再重申一次 人生而平等是法律上的定義 我的室友是黑人 我也討厭種族歧視的人 但這是我的立場 也是法律賦予我的思想自由 但即使你再不喜歡Donald Sterling 還是要從法律上來處罰他 你討厭種族歧視的人 他討厭黑人 這都是個別的思想自由 今天不管我們再討厭這個人 都無法違法來處罰他 只因為他"腦袋"裡面這麼想 或是他被偷偷的錄音(我實在不相信 一個大老闆會蠢到叫女友把他種族歧視的言論錄下來 所謂的錄下來避免忘記應當是指 其他的正事的備忘錄) 在公開場合 他有歧視黑人的工作權? 發表歧視黑人的言論? 沒有的話要憑甚麼剝奪他擁有 球隊的權力 這就是NBA聯盟現在頭大的地方 我不是在支持種族歧視者 我的意思是 在法律上 他做錯了甚麼? 種族歧視者一定不只他一個 難道我們可以把每個人的腦袋剖開 看看他在想甚麼 或者是逼可疑的人去測謊? 沒有辦法 沒錯 他私下講電話無法把他的種族歧視正當化 但如果憑與論力量就要把他的球隊轉賣 在法律上也無法正當化 再回到okajo說我愚蠢的例子上面 我們分成兩部分 EQ跟IQ來談 就EQ而言 針對一個人身攻擊的言論 已經是違法且傷害人權 但我選擇理性的回覆他 於法我也有法律的追訴權 我想EQ部分的勝負已經不言而喻 就IQ而言 okajo說 Donald Sterling蠢暴了 因為他不喜歡黑人且私下的跟他女友講述 那您不喜歡我的言論 且"公開"的在這版面以不雅字眼講述 所以Donald Sterling蠢暴了 那您是? 舉你的例子只是要告訴你 公開討論要理性 一切要有邏輯 你的觀點不會因為 無端的謾罵而合理化 再舉個例子 garmin到我們學校徵才開說明會 公開表示女生同學來就送紀念品 男生沒有 這算不算歧視呢 還是公司自由跟喜好 它喜歡送誰紀念品是它的自由 這一切沒有法律界定 本來就是模糊不清的 這就是我的本意 這樣夠清楚了嗎? 回覆這個標題: 你覺得史達林有錯嗎? 當然有 道德面上他當然有錯 但要處罰他 還是要白紙黑字指出他違反了甚麼 法律上不允許的種族歧視具體行為 這樣各位酸酸大哥知道邏輯有多重要了嗎? ※ 引述《okajo (老爸你別裝酷)》之銘言： : 我就不客氣直接說了 : 你這樣的想法不只膚淺 而且無知 : ※ 引述《dsp (前程往事成雲煙)》之銘言： : : 我也同意這篇 種族歧視絕對是很嚴重的 但今天快艇老闆做錯了什麼? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這句話顯得膚淺和矛盾 : 你表面上贊同種族歧視很嚴重 : 但其實你根本不知道哪裡嚴重 為什麼嚴重 : 「種族平等」是當前美國的核心價值(或者說是人權社會的普世價值) : 核心價值是一個群體建立的基礎 : 所以你也可以說「種族平等」是「美國立足的基礎」 : 「如果你種族歧視，你就不見容於美國社會」 : 我們不需要知道Donald Sterling做錯了什麼 : 他甚至不需要做錯什麼 光是他有「種族歧視」這點 : 就足以讓他目前所遭受的一切正當化 : 這 就是「種族歧視」在美國的嚴重性 : 當你說出「雖然Donald Sterling有種族歧視，但他做錯了什麼?」 : 就證明你根本不了解這件事情的嚴重性 : : 他付給黑人球員高薪水 但是只是他心裡面有這種想法 認為黑人低一等 : : 但他也沒在公開場合講 就是在心裡面想 他唯一做錯的事就是跟他前女友講 : : 然後前女友偷偷錄音把他公開出來 結果反而是前女友公開隱私沒有人噹她? : 哪裡沒有人噹她? : 就算沒人噹她 身為Donald Sterling的雇員 : 她往後還有許多刑事追訴需要面對 : 你為什麼會以為她會沒事? : 之所以沒人在她的刑事責任上做文章 : 是因為比起她的「洩密行為」 Donald Sterling的「種族歧視」 : 在事件上的深度和廣度都嚴重得多 : 而且 一碼歸一碼 : 陰謀論也好 女友設局下套也好 : Donald Sterling不會因為他是被婊的 : 他的歧視就有比較不歧視 : 他是又蠢又倒楣沒錯 : 但至少在「種族歧視」這點上 : 他不值得被同情 他活該 : : 應該說 這社會本來就不平等 們心而論 人生出來就不平等的 人生而平等 : : 是用來安慰人你的人生還沒絕望 請繼續努力的 你心裡想什麼沒有犯法 : 這段話顯得無知 : 「這社會本來就不平等 <捫>心而論 人生出來就不平等的」? : 窩草! 這還要你教? : 就是因為這個社會不平等 所以我們才要努力讓他平等阿大哥!! : 你的奴性重到可以對這些不公義視而不見甚至甘之如貽 : 不代表其他人(尤其是美國人)也是阿XDDDDDDDDDDD~~ : 再來 「你心裡想什麼沒有犯法」 : 對 我認同 但是那刑事的部份 : 你甚麼時候產生了Donald Sterling觸犯刑法了的錯覺? : 你什麼時候又有了Adam Silver對他祭出刑事處罰的錯覺? : 聯盟是逼他「賣」掉球隊 又不是宣讀他判國罪然後家產充黨產 : 形式上Donald Sterling有什麼損失嗎? 沒有嘛!! : 老實說他硬是不賣 聯盟也不能怎樣 : 充其量就是一句「施主你自盡吧!」而已 : Donald Sterling一樣是財大氣粗的有錢白人 : 可以繼續他那套「我給黑人食物」的自我感覺良好 : 比起這廝 我覺得那些認真打球 卻被當奴隸看待的球員們 : 更值得被同情 : 奉勸你 同情心泛濫不見得是壞事 : 但請你擺對地方 以免為虎作倀而不自知 : : 但跟不應該講的人說就是這樣 所以說 飯可以亂吃 話不能亂說 : : 這老闆也蠻倒楣的 不是嗎? 每個人的心裡都有比較喜歡跟討厭的人事物 : : 比方說 民進黨的看到國民黨的支持者就討厭 那這該算什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.139.223 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1398856203.A.CC9.html ※ 編輯: dsp (61.230.139.223), 04/30/2014 19:12:12
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吵架私信
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推
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好啦 你贏了 有開心嗎
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推
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偷錄音真的是很沒品。在美國誰不曾私底下嗆兩句黑人
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推
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只有告或不告 沒追訴拳 偉忠 是你？
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噓
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好棒 拍手 ！
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推
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思想錯誤啦被批鬥了 反正就是被搞掉了
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推
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只是單純討厭 不管公不公開 法律都無法可管吧
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錄音不會沒品啊，沒品的是對方把錄音公佈出來
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小市民講這種話頂多被拖去巷子打一打
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推
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妳犯的兩個錯誤是把自由的定義搞錯 以及錯認法律是
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唯一的評判標準
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阿你今天是老板手下一堆黑人 同業不譙你要譙誰
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現在NBA訴諸的管道也不是任何的"法律"吧
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而且現在發生在關注度很高的NBA下場會如何?
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推
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職業運動有很多東西都是訴諸於道德的，例如Pete Rose
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他也不過賭自己球隊贏又沒放水，卻終生被放逐
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推
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一堆岐視 重族岐視者 自以為比較高尚 已笑死
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還有國內曹錦輝的例子，法律不能證明他有放水，
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但是中職永不錄用了。
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要岐視誰本來就是個人自由
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快艇老闆這個情況，法律上或許不能證明他有罪，但是
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推
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就是這樣阿, 只能道德譴責,不過NBA是黑人主宰的聯盟
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要是聯盟沒有積極作為, 嚴重點可能會造成聯盟瓦解
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聯盟用內規來辦他，這也是按照體制規則來走
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推
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美國跟台灣不一樣 NBA跟一般白領公司不一樣
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噓
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你好棒棒
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說歧視人都馬多多少少會有, 難道我在家裡說歧視話語
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就可以公開被批鬥?? 版上一堆人的見解蠻好玩的
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沒有錯 我的意思就是只能道德譴責 他要賴皮也可以
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噓
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並不是我支持種族歧視者
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可惜版上只會說"種族歧視", Lin被歧視成這樣還被網友
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推
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不只譴責啊，聯盟按規矩是可以把他驅逐出去
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舉 okajo的例子 是要讓他知道 其實這跟sterling邏輯
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因膚色而批評, 怎麼不公開批鬥這些球迷? ㄏ
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推
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這版有9成都是種族歧視者 韓國人你討不討厭 再裝嘛
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相比 是有過之而無不及 公開討論本來就應該理性
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聯盟主席都說了照程序來，那就等29隊的投票囉
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只能說NBA八成以上都是黑人, 聯盟必須以最高標準來
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還有 33 則推文
還有 3 段內文
推
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這篇中肯 剛好這時候魔術強森就可以進場買球隊囉
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而且聊天偷錄被放上網路根本就是私人監聽 將歧視極大
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化 主席還出面切割 根本就是剛好落井下石 哪有對錯
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推
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現在就集體霸凌啊，只因大家發現他私下歧視黑人
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噓
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不要拿法律來幫你的論點護航好嗎? 今天NBA本來就不是
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依法對他處置，而是依NBA的規章，講白點NBA就是利益
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團體，他做了損害NBA及快艇利益的事 趕他走本來就是
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應該的
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還在扯法律...法律沒規定人不可以滿口髒話 但是如果
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當一個偶像私底下滿口髒話或有損形象經紀公司都會做
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懲處
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講這麼清楚還是有人不懂，唉
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馬阿九也覺得自己好心沒好報
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推
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嗯,你贏了,okajo的公開罵人讓他自己也站不住腳
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噓
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你的觀點蠻有趣的啦，動不動就要法律，那下次裁判
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判球員犯規，你也出來嗆他，法律沒規定不能這樣打球
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把籃球打成排球，那的確是他的自由，但是打籃球就照
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籃球的規律來打，這也是一件很基本的事情
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今天美國是世界上很罕見以理念而非血統組成的國家
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支持美國的是因為認同這個理念，這是美式的價值觀
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當然你要辯稱如果當年南方獲勝就不會這樣，這也沒錯
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你要怪就去怪當年南北戰爭，南方沒打贏，是林肯贏
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如果當年是南方贏，你的說法可能就說得通了吧
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法律也沒規定Mark Cuban一直以來對NBA靠妖的內容違法
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NBA還不是照樣罰他
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噓
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當你把一切行為都拿來用法律衡量的時候你就已經陷入
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誤區了。法律只是最低標準，一個好的企業、優秀的公
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民絕對不能事事依最低標準來行事
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但你必需承認，要處罰還是需要條約
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沒有人會心甘情願用道德這麼主觀的規尺處罰
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這裏指的法律是泛指，不管是聯盟條約或是刑事法，一
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切都要有憑有據才能處罰
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家暴也可以蒐證 如果前女友就是不爽他歧視
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覺得這樣是對個人及群體的汙辱 請問可不可以錄音?
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怕被人家刁就電電 敢講就要負責任
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噓
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......聯盟條約前面文章都有人PO過了 這種跳針法還
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一副自己邏輯超棒的樣子也太神奇了
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噓
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我想法同樓上
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但我也和Leo4891說的:在家裡私底下說話就要公開被批
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,有相同的疑問,覺得怪怪的..但又說不出哪裡有問題
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