Re: [外絮] O'Neal評最強五人組：中鋒Olajuwon已回收

看板NBA作者 (無名)時間11年前 (2013/07/14 03:15), 編輯推噓37(41推 4噓 72→)
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※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : 詳細資料在下面, 先把Bird跟LBJ兩個人拿出來比較 : Bird MP PER : 1981 257 20.95475139 : 1984 305 22.73288791 : 1985 241 18.24651253 : 1986 269 22.19006324 : 1987 254 17.11778971 : =================================== : Career 1326 20.38714709 : LBJ MP PER : 2007 170 14.560648 : 2011 262 15.87720078 : 2012 220 24.96289673 : 2013 301 25.18232391 : =================================== : Career 953 20.67875503 : 結論:幾乎沒有差距 : 我想應該沒甚麼好爭論的了 為什麼沒什麼好爭論的？ 你都忘記你說過什麼話了嗎？ 我來幫你回憶一下你最初是在爭論什麼東西好了。
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07/12 10:09,
一般都是說Bird"冠軍賽"會變身吧
07/12 10:09
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07/12 10:11,
med每次別人講冠軍賽, 他就拿季後賽出來比...
07/12 10:11
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07/12 10:27,
Bird是冠軍賽會變身
07/12 10:27
這些話還記得吧？ 既然你數據都算完了，那你知不知道 Bird 有否在冠軍賽變身呢？ Larry Bird PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast 季賽 23.5 0.203 24.3 .496 .514 10.0 6.3 季後賽 21.4 0.173 23.8 .472 .485 10.3 6.5 冠軍賽 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0 跟季賽的成績相比，IBIZA 你可以解釋一下你所謂的 Bird 在冠軍賽會變身是 怎麼回事嗎？是你作夢夢到的嗎？請解釋解釋，我很好奇這一次你會拿出什麼 論點來辯。 看起來 Bird 冠軍賽打的比季後賽爛，季後賽又打的比季賽成績爛。 Bird 幾乎所有數據都是一層一層向下遞減。 所以以前的傳說：Bird 季後賽會變身，冠軍賽會變身是騙人的囉？ 如果你還要再拿少數幾場球出來講就算了吧！這樣就沒什麼好討論了。 附一下 LBJ 的比較資料 PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast 季賽 27.6 0.241 27.6 .490 .524 7.3 6.9 季後賽 27.3 0.238 28.1 .472 .507 8.6 6.7 冠軍賽 20.7 23.4 .441 .473 9.0 7.0 LBJ 的季後賽成績跟季賽成績幾乎是差不多或是略遜一點。 當然 LBJ 冠軍賽勞賽是眾所皆知的事情，我的論點從來沒有說過 LBJ 冠軍賽 會變身，只有你才一直在強調 Bird 冠軍賽會變身，結果 Bird 冠軍賽有變身 給你看嗎？解釋解釋一下吧！ 冠軍賽成績比較： PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast LBJ 20.7 23.4 .441 .473 9.0 7.0 Bird 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0 LBJ：我冠軍賽勞賽？怎麼成績還是不輸給鄉民眼中的冠軍賽之神 Bird 呢？
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07/13 11:28,
我一點都不反詹 在Yao退休之後, LBJ有一段時間是我
07/13 11:28
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07/13 11:28,
幾乎是我唯一算喜歡的NBA球員
07/13 11:28
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07/13 11:28,
現在應該也還在前五名
07/13 11:28
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07/13 11:29,
就跟林一樣 我反的是迷迷無限捧高球星
07/13 11:29
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07/13 11:29,
尤其是用踩低另一位我也很喜歡的球員的時候...ex
07/13 11:29
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07/13 11:30,
Harden之於Lin Bird之於LBJ
07/13 11:30
不管你反不反詹好了，我不懂所謂的 LBJ 現階段的成績與成就優於 Bird 這一點有什麼好疑問的。 生涯成就面： MVP FMVP 總冠軍 年度第一隊 防守第一隊 得分王 LBJ 4 2 2 7 5 1 Bird 3 2 3 9 0 0 生涯成就面，LBJ 目前完全不輸於 Bird，說勝過 Bird 一點也不為過。 季賽成績比較： Career WS PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast LBJ 152.6 27.6 0.241 27.6 .490 .524 7.3 6.9 Bird 145.8 23.5 0.203 24.3 .496 .514 10.0 6.3 季賽成績不管是傳統數據或是進階數據都是 LBJ 佔上風，你有疑問嗎？ 季後賽成績比較： Career WS PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast LBJ 29.5 27.3 0.238 28.1 .472 .507 8.6 6.7 Bird 24.8 21.4 0.173 23.8 .472 .485 10.3 6.5 季後賽成績不管是傳統數據或是進階數據都是 LBJ 佔上風，你有疑問嗎？ 冠軍賽成績比較： PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast LBJ 20.7 23.4 .441 .473 9.0 7.0 Bird 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0 冠軍賽成績不管是傳統數據或是進階數據，LBJ 都不弱於 Bird，你有疑問嗎？ 根本不用去討論 LBJ 何時退休，所以數據現在比較不準 blabla...，就算 LBJ 十年後才退休，以後要比較 LBJ 與 Bird 的時候，LBJ 只要拿出生涯前十年的 成績與成就，就勝過 Bird 整個生涯的成績與成就，不管是質 (PER, WS/48 與 傳統數據) 或是量 (Career WS 與傳統數據) 都一樣！ 不管是季賽成績、季後賽成績、冠軍賽成績都一樣，LBJ 都是勝過 Bird (季賽與 季後賽) 或是不輸 Bird (冠軍賽)！ 這一點不管是 LBJ 何時退休都一樣，LBJ 生涯前十年的成績與成就，已經勝過 Bird 整個生涯的成績與成就。 IBIZA 對於這結論有什麼疑問嗎？
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07/12 10:32,
論季賽 LBJ的確已經超越Bird, 不過LBJ冠軍不穩定也是
07/12 10:32
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07/12 10:32,
無法逃避的事實
07/12 10:32
講 LBJ 不穩定也很好笑，那如果一場一場拿來看的話，在總冠軍賽拿過 兩次單場 8 分的 Bird 在你眼中會是比較穩定的人選？ 你不就是想用較小的樣本數來證明 LBJ 冠軍賽不穩嗎？ 照你的理論，那 Michael Jordan 在冠軍賽也是非常不穩囉？ Jordan 有多不穩啊？ FG% PTS Reb Ast 第一次三連霸 .537 36.3 6.6 7.9 第二次三連霸 .434 31.1 5.4 4.2 生涯 .486 33.6 6.0 6.0 第二次三連霸的系列賽，你如果分成三年，一年一年拿出來比的話， 就更可以看出 Jordan 在冠軍賽有多不穩定囉！ (Bryon Russell：Jordan 不穩定？...手貼在我的腰上時可是穩的很勒！) 照 IBIZA 你的想法，乾脆說 Jordan 在冠軍賽也是不穩定，這也是 Jordan 最大的缺點嗎？(語畢，哄堂大笑...) Jordan：我都不知道我在冠軍賽的表現那麼不穩定啊！ 鄉民最喜歡說第二次三連霸的 Jordan 像神一樣，後仰跳投根本無解！ 真的看過第一次三連霸的 Jordan，就會了解為什麼不輕易服人的 Barkley 會說自己是地球最強，而 Jordan 則是外星人。 IBIZA：不對，Jordan 在冠軍賽的表現太不穩定囉！這是他無法逃避的事實！ (Payton：...) (Malone&Stockton：...) IBIZA，究竟 Bird 有沒有如你所願在冠軍賽變身呢？ 讓我們繼續看下去..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.254.112
推
07/14 03:19, , 1F
XDDDDDDDDDDDD
07/14 03:19, 1F
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07/14 03:20, , 2F
結論都是LBJ比大鳥強 快睡覺吧
07/14 03:20, 2F
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07/14 03:29, , 3F
一直酸有點多餘吧
07/14 03:29, 3F
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07/14 03:31, , 4F
完蛋了 這篇被家裡開船公司 又是政黑板大老某IB看到
07/14 03:31, 4F
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07/14 03:31, , 5F
留言會沒完沒了的無性繁殖=.=..
07/14 03:31, 5F
推
07/14 03:32, , 6F
他應該是表示 Bird總冠軍弱化幅度比LBJ小=變身?
07/14 03:32, 6F
推
07/14 03:35, , 7F
Jordan真的太變態了 能看到喬丹車尾燈的只能期待LBJ
07/14 03:35, 7F
→
07/14 03:43, , 8F
看來你有心理準備要跟IB戰了
07/14 03:43, 8F
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07/14 03:49, , 9F
因為某IB被打臉後開始扯東扯西不承認自己被打臉QQ
07/14 03:49, 9F
推
07/14 03:50, , 10F
我不知Bird總冠軍賽會不會變身 但IBIZA大大要變身了
07/14 03:50, 10F
推
07/14 03:52, , 11F
啪啪啪啪
07/14 03:52, 11F
推
07/14 03:53, , 12F
怎麼賭神還不變身超級賽亞人~
07/14 03:53, 12F
推
07/14 03:55, , 13F
Bird: 我變身不變身 到底關鄉民什麼事啊?
07/14 03:55, 13F
推
07/14 04:03, , 14F
我覺得其實這些數據很多人都po過類似的了,但是IBIZA
07/14 04:03, 14F
→
07/14 04:04, , 15F
有時候回應的實在有點盧小~ 變成打臉炸裂文
07/14 04:04, 15F
推
07/14 04:11, , 16F
扼...比較讓人驚訝是你們整整吵了一天多....
07/14 04:11, 16F
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07/14 04:11, , 17F
想說這標題怎麼還在...結果又是兩位大大...
07/14 04:11, 17F
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07/14 04:22, , 18F
去看看政黑板他發的文章就會感到不意外了
07/14 04:22, 18F
推
07/14 04:23, , 19F
IBA臉好痛
07/14 04:23, 19F
推
07/14 04:34, , 20F
戰歸戰 可是人家拿數據出來打臉 不是戰態度口水戰
07/14 04:34, 20F
→
07/14 04:35, , 21F
也針對I提出的論點反駁
07/14 04:35, 21F
推
07/14 04:52, , 22F
論戰到有個大部分人能認同的結論挺好的 兩位事主加油
07/14 04:52, 22F
推
07/14 06:03, , 23F
Bird總冠軍賽的確有變身...變得更差了
07/14 06:03, 23F
推
07/14 06:17, , 24F
去看看IBIZA 他在政黑的文章就知道了 死鴨子嘴硬的人
07/14 06:17, 24F
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07/14 06:18, , 25F
我勸原PO不要浪費力氣跟他辯 他根本就挑針 無視 健忘
07/14 06:18, 25F
還有 52 則推文
推
07/14 12:31, , 78F
打臉好慘
07/14 12:31, 78F
推
07/14 12:40, , 79F
某I挺鼻I的..
07/14 12:40, 79F
推
07/14 13:11, , 80F
變身沒錯阿 變比較爛一點
07/14 13:11, 80F
噓
07/14 13:12, , 81F
補
07/14 13:12, 81F
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07/14 13:36, , 82F
比較贊同這篇
07/14 13:36, 82F
推
07/14 13:50, , 83F
打臉打的好
07/14 13:50, 83F
→
07/14 14:42, , 84F
Bird場均per還是有三年比季賽好
07/14 14:42, 84F
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07/14 14:43, , 85F
Med說的冠軍賽lbj壓勝bird是壓在哪？
07/14 14:43, 85F
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07/14 14:54, , 86F
照這種詭辯的邏輯，LBJ冠軍賽退步沒Bird大，故壓勝
07/14 14:54, 86F
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07/14 14:54, , 87F
疑，打錯，是季賽，冠軍LBJ落很大XD
07/14 14:54, 87F
噓
07/14 14:55, , 88F
開始在每一篇文章都跳針了 別激I鼻了 不然會開始爆走
07/14 14:55, 88F
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07/14 14:55, , 89F
看來看去就一人錯一半，啪啪啪
07/14 14:55, 89F
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07/14 15:01, , 90F
冠軍賽勞賽比較嚴重所以壓勝.....這邏輯是?
07/14 15:01, 90F
推
07/14 15:19, , 91F
tompy :變身沒錯阿 變比較爛一點 XDD
07/14 15:19, 91F
推
07/14 15:34, , 92F
看總冠賽數據 LBJ落賽 但還是小贏大鳥嗎?
07/14 15:34, 92F
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07/14 15:47, , 93F
加入MP，三季是比較好，兩季比較差
07/14 15:47, 93F
推
07/14 15:51, , 94F
人家問你Bird冠軍賽哪裡變身，你在回答什麼東西阿???
07/14 15:51, 94F
推
07/14 16:11, , 95F
變得比較弱也算變身啊 硬要坳的話.
07/14 16:11, 95F
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07/14 19:36, , 96F
有三季場均表現成長10%，有什麼問題嗎
07/14 19:36, 96F
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07/14 19:56, , 97F
有三季場均成長10%, 這樣叫變比較弱？
07/14 19:56, 97F
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07/14 19:57, , 98F
那分別退步40%、45%、17%、20%的人叫甚麼？
07/14 19:57, 98F
推
07/14 20:21, , 99F
IBIZA,你這樣就硬凹的太難看了,你用加入上場時間的
07/14 20:21, 99F
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07/14 20:21, , 100F
場均PER來合理化你的Bird冠軍賽變身論
07/14 20:21, 100F
→
07/14 20:23, , 101F
再用LBJ的季賽PER值/總冠軍PER值來計算退步比率
07/14 20:23, 101F
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07/14 20:24, , 102F
雖然加入時間因素,LBJ的總冠軍場均PER值還是小於季賽
07/14 20:24, 102F
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07/14 20:25, , 103F
但你不覺得你這樣的算法是在耍小聰明、小技巧嗎
07/14 20:25, 103F
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07/14 20:29, , 104F
一開始討論Bird跟LBJ冠軍賽成績的時候, 本來就是用場
07/14 20:29, 104F
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07/14 20:29, , 105F
均討論, 算出PER之後, med突然把標準改成用PER看
07/14 20:29, 105F
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07/14 20:29, , 106F
請問是誰耍小聰明、小技巧？
07/14 20:29, 106F
→
07/14 20:30, , 107F
PER本來就有其侷限, PER是看平均每分鐘貢獻, 但是
07/14 20:30, 107F
→
07/14 20:30, , 108F
PER差不多的球員, 可能出場時間差很多
07/14 20:30, 108F
→
07/14 20:30, , 109F
所以整體表現本來就應該要考慮MP才對, 請問這樣算
07/14 20:30, 109F
→
07/14 20:30, , 110F
哪邊不對？
07/14 20:30, 110F
推
07/14 20:31, , 111F
那你在上面寫的成長10%,退步40、45、17、20%是啥?
07/14 20:31, 111F
→
07/14 20:34, , 112F
Bird表現用場均算成長幅度,LBJ表現用PER值算退步幅度
07/14 20:34, 112F
→
07/14 20:35, , 113F
ok啊, 如果你想看LBJ的場均PER退步幅度, 也可以來算
07/14 20:35, 113F
→
07/14 20:41, , 114F
四次總冠軍場均PER分別退步38% 35% 5% 10%
07/14 20:41, 114F
噓
07/14 20:45, , 115F
真難看 我就說他會爆走吧
07/14 20:45, 115F
→
07/14 20:56, , 116F
看著吧 他接下來會開始無限迴圈 講到自己精神勝利
07/14 20:56, 116F
推
07/15 13:00, , 117F
這沒啥好爭的吧 真不知道IB在爭啥 哀...
07/15 13:00, 117F
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