Re: [分享] 正確的臥推
※ 引述《ppdexter (dexter)》之銘言：
: 因為我要先睡覺才沒回文~別急
: 什麼叫不認同你畫的圖~文獻和結論就是錯的~這是哪招
你問我哪招喔？
我想應該可以稱作為「以其人之道，還治其人之身」吧。
還是你到現在都還看不出來，我是用你所參考的文獻反駁你的言論？
: 5顆星的好書~你當美國人都瞎啦
: 難道你是6顆星~比他厲害~出一本來看看
: 你畫的圖根本是錯的~因為握推是3D~不是2D
2D與3D的槓鈴軌跡的確有可能不同。
不過你似乎忘了一件很重要的事情......
我在畫圖之前已經有先申明：
1.前臂必須在臥推時一直和地面垂直
2.手肘和軀幹的夾角不能改變
我所有的圖都是在這兩個條件成立的情況下，所畫出來的。
特別是手肘與軀幹的夾角不能改變這一點，使得2D與3D的槓鈴軌跡並無不同。
你以2D/3D為由，想反駁我的言論。
很可惜，你失敗了。
: 你那個所謂正確的圖~根本就是bodybuilding哪篇文章的 J line(從側面看)
: 你看bodybuilding那篇文章了沒~你看那個realplayer了沒~不是很清楚嗎
: 把你那個所謂正確姿勢的圖上面再畫一橫~你覺得像不像J
唉呀，沒想到你還一直bodybuilding來，bodybuilding去的？
既然如此，
文章最後我會給你一個有關於bodybuilding網站的驚喜。
: 當你的槓停在下胸或上腹時(手肘與軀幹成45度)
: 因為你主張要推到肩線~我大概量了一下從胸線到肩線大約二十多公分
我什麼時候主張推到肩線了？
我只有說上推時，槓鈴軌跡會是一條弧線往肩線靠近。（不一定會落在肩線上）
不曉得你有沒有在認真看我的文章？
還是你喜歡給人亂扣帽子？
: 也就是你躺下時要往上推槓必須向肩方向斜上移二十多公分
: 在你前臂必須垂直於地面~你往肩線推時有向上和向肩方向的力量(因為故意斜推)
: 因此你右手臂會往右後上方畫圓~左手臂會往左後上方畫圓(在保持前臂垂直狀況下)
: 也就是你的手肘與軀幹的角度會變大(腋下會畫出扇形)~角度一直不斷的再改變
: 因此也就是你的手肘一直不在同一垂直面上
: 也就是這篇文章所提到的最糟糕的情形~當你握推時手肘角度一直在變
我從頭到尾都在討論槓鈴的實際軌跡。
肌肉的出力方向根本沒提到，哪來什麼故意斜推不斜推啊？
我畫的圖，手肘與軀幹的夾角都是固定不變的。
我開始懷疑你是在對我的文章回應嗎？
怎麼總是說一些我文章沒提及的事情？
: 因此會對你的肩造成傷害~這樣了不
: 拜託一下~你看一下bodybuilding的文章好不~我找的這2篇都在講同一件事
: http://www.bodybuilding.com/fun/criticalbench4.htm
: 拜託看一下第4點~不要裝沒看到
我上篇文是針對你所謂的直上直下的文獻做回應。
你不就是找到可以支持直上直下的論點，所以才PO上一篇文？
既然你認為#1ERGOiSX (17994) 可以支持你的直上直下，
那我真的不曉得你又叫我看bodybuilding的文章要幹麻？
針對該篇文的論點來反駁我的言論不就好了？
（還是你認為沒辦法反駁，所以找了其他文獻來支持你的論點啊？）
: 標題是什幫我翻譯一下~我看不懂啦
: 這句~ Push the bar in a "straight line"
: 請問straight line 斜線的意思嗎?
: 看一下旁邊的影片啦~他不就有推一次straight line~一次J line嗎?
: 拜託你真的有看懂文章嗎~我不是翻了嗎
: 就是這段
: 第一段重點
: 文章明明就是說臥推的角度最適合在45度到80度
: 你偏偏要推0度
: 我就請問你~如果有個人在健身房推0度~你會覺得他是在練胸嗎
: 你自己摸著良心說
: 還是你握推都推0度~願聞其詳
看到這裡，我又開始疑惑你到底是不是在回應我的文章。
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這張圖手肘與軀幹的夾角為0度。
雖然會減少胸大肌參與的程度，但拿來當示意圖會更容易理解。
跟剛剛一樣，紅線代表前臂與地面保持垂直的理想情況（直上直下）。
黑粗線代表手臂（實際情況）。
如此一來，更明顯得看出前臂是無法與地面垂直的。
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我說得很清楚了，0度是為了讓示意圖更容易理解。
跟胸大肌參與的程度有什麼關聯啊？
而且我的圖，0~90度都有。
什麼叫做我偏偏要推0度？
你真的有認真看我的文章嗎？
: 有619種絕對有效的練肌方法書的人
: 翻到43頁~看一下B的描述
: "直直放下"槓鈴,停頓,然後"再直線"將槓鈴推回起始位置
: 還是只有我買到"直直放下""再直線推回"
: 你們買到的都是"斜斜放下"~"再斜斜推回"~是這樣嗎?
又再開始說某某地方講了什麼了。
有本事就用你在 #1ERGOiSX (17994) 所參考的文獻來反駁我。
不要一直拿別人的言論當擋箭牌。
這種行為，就好像...
有一天小明偷了隔壁同學的一百塊，被抓包。
幾分鐘後，老師來了。
「小明，你為什麼偷人家的錢？」
「因為我爸爸說：『錢是靠自己努力拿到的。』」
「所以你努力偷到別人的錢？」
「對啊！」
「不可以這樣！」
「為什麼不行？我爸爸是聯Ｘ科主管，一年好幾百萬。難道他的金錢觀會有錯？」
「...」
恩...
如果小明想證明自己拿到錢的方法是（偷竊）正確的。
那麼就必須自己證明。而不是一直說誰誰誰是怎麼說的。
當然，以上只是突然想到的畫面。沒有暗喻什麼東西。
今天，你找到了一篇文獻（你認為）可以支持直上直下的論點。
但是卻被其它人用原本的文獻反駁回去。
那麼你應該做的是，用原本的文獻反駁回去（如果你是對的）。
而不是在那邊一直講說哪個網頁／哪本書講了什麼又什麼。
因為當初找那篇文獻支持你論點的人是＂你自己＂，不是其他人。
如果一直強調誰誰誰怎麼說的，
那麼在某個角度上來看，豈不是跟故事中的小明一樣（？）
還有，我在上一篇文章已經說過了。
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你要我解釋其他文獻或是不認同那些圖當然可以，但請先推翻我的言論。
（不然你說什麼都沒有用。）
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如果你看得懂這句話，那為什麼還要叫我一直解釋其他文獻幹麻幹麻的？
很顯然，你根本沒在用心看別人的文章。
: 要回應請全部回應~不要故意挑問題亂答
: 謝謝
全部回答完畢。
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喔，不～
差點忘了要給你一個驚喜。
看到你整天一直bodybuilding來，bodybuilding去。
一直在講那篇文章第四點怎樣怎樣的，
那我們就來看看第四點的影片。
下列照片正是你所謂第四點，直上直下的影片截圖。
http://ppt.cc/tj,w
紅線跟黑線跟上篇文章的意思一樣。
明顯得看出來手臂與地面並沒有垂直。
#1ERGOiSX (17994) 你所參考的文獻，第一點他沒有做到。
（前臂必須在臥推時一直和地面垂直）
看不懂嗎？ 那我講白一點。
請注意：
現在已經變成你在 #1ERGOiSX (17994)的文獻，和你所說的bodybuilding文章產生衝突。
自己找的兩個文獻衝突互相衝突？
老實說我第一次遇到這種事情ＸＤ
你以為這樣就結束了？
還沒完呢，你一直說我的圖錯誤。
http://ppt.cc/kYva （直上直下的示意圖，原圖未更改）
請告訴我，
我畫的這張圖跟上面那張有哪裡不一樣？
請回答。
: : 推 sativa:中肯 推 一起愉快討論問題 09/12 07:23
: : → ming0128:美國健美選手DVD看激勵的就好..動作其實不一定正確 :s 09/12 07:32
: : → ming0128:不過我覺得所謂胸線推到肩線，其實移動幅度不大.. 09/12 07:34
: : → ming0128:我剛剛去樓下試了直上直下，因為上臂傾斜..差點掉槓xD 09/12 07:36
: : 移動幅度不大是真的，但是上推時都會往肩線靠近（不一定會落在肩線上）。
: : 推 smpi:請問正確動作是胸線開始{結束} 上推肘關節不要打到直 對嗎 09/12 08:07
: : → smpi:http://www.youtube.com/watch?v=gxIqEGtH7-k
臥推比賽影片 09/12 08:09
: : → ming0128:上面影片內為了求次數，動作並沒有全幅.. 09/12 08:16
: : 推 wjlsdl:照這樣看來，用史密斯就沒有辦法做出滿足那兩個結論的動作 09/12 09:51
: : → wjlsdl:囉? 要用自由槓好像才可以耶 09/12 09:52
: : 推 wjlsdl:喔我有看到前面的文章了~ 09/12 09:55
: : 推 reneeviolet:純推打著紅旗反紅旗妙招 XDD 09/12 10:39
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.116.32
推
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