Re: [討論] 洪案怎麼看就是意外,為什麼一堆人不接受

看板Militarylife作者 (史蒂芬 & J)時間10年前 (2014/03/09 17:50), 編輯推噓7(8136)
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※ 引述《chocholove (可愛小球球)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1J72C1GR ] : 作者: chocholove (可愛小球球) 看板: HatePolitics : 標題: [討論] 洪案怎麼看就是意外,為什麼一堆人不接受 : 時間: Sun Mar 9 16:14:54 2014 : 失去一個年輕的生命固然遺憾, : 但就事件的本質就是意外。 : 被告沒有一個人有殺人的惡意, : 這個用常識想就知道了。 : 大家都當過兵,國軍爛歸爛,長官機車歸機車, : 但是十幾個從校級到士官串聯起來要殺一個快退伍的人, : 可能嗎? : 還是故意讓他死在軍中,可能嗎? : 現在的國軍不過就是一群比較不會唸書考試的公務員, : 心態都跟一般公務員一樣,能沒事就沒事, : 他們也是會顧自己的考績和年終, : 沒事去串通搞虐殺幹嘛? : 大家都是有家庭的,從軍不過就是為了家計, : 為什麼要把他們醜化成殺人如麻和十惡不赦? : 我再講一次,洪案是一個遺憾的結果, : 但當時的月均溫是百年來最高,而洪的體能又久未操練而不堪負荷, : 才是真正造成死亡的原因。 : 順便把關於送禁閉的幾處爭點講清楚: : 1.士官能不能送緊閉?可以。士官的悔過實質就是禁閉。 : 2.BMI質過高能不能送禁閉?可以。如果當時天氣沒那麼熱,洪也不會中署。 : 3.除非有重大傷病,否則基本上送禁閉沒什麼問題。 : 4.帶照相手機而違規是否達到構成送禁閉的標準? : 在被告在軍檢應訊時曾提到,洪曾篡改體測成績和抗命不背值星, : 洪在退伍前還帶違禁品並自認部隊無法可管,影響到往後部隊的軍 : 紀和管理,這才是他真正被送禁閉的原因。但主官沒在第一時間做 : 出合適的處罰,在之後才逮住機會追加處罰,程序上確有瑕疵。 : 再來是有人說,軍方在第一時間把證據都掩滅掉了。 : 試問,你們還能想像出還缺什麼證據? : 十幾個近二十個被告的共同犯罪,真有證據能這麼好滅? : 加上部隊還有其他一大堆義務役和同期禁閉生,這些人證滅得掉嗎? : 大家想一想吧...唉 我想每個人思考的方向不同,就會有不同的結論出現 你文章最後一句話的"唉"感覺就有貶低他人之意 難道其他人其他的聲音就不值得去思考嗎? 今天這起案件,我想判多少年根本就不是重點 重點在於軍中是否因為這件事而能獲得更好的改善 畢竟國軍是真的要打仗、保衛國家的 你能忍受軍中一直用這種態度去面對未來的國家安全嗎 我當過兵,所以我更不能忍受 國軍有很多環節出了問題,例如一堆沒意義的作假資料、利益優先的官僚體制 甚至是我當了一年兵完全不知道在幹嘛的作戰訓練 洪案不過就是這些環節的引爆點而已 洪案爆發後我還在軍中,各種長官的發言 讓我只感覺到他們想搓掉這件事,只想顧他們自己所謂的陸軍面子 完全感受不到他們有真的去檢討國軍內部到底發生了什麼問題 我身邊也有些退伍的志願役幹部們,每個退伍後都是幹聲連連 但從國軍招募只用"加薪"和"布置房間"這兩招,我就猜國軍根本不知道問題在哪 當了一年兵真的是讓自己對國軍感到很心寒 你文章提的是這件案子判決的合理性 但也許其他人提的是這件事對國軍到底有什麼正面進步的可能性 大家切入的角度不一樣,就有不同的討論結果 希望你也能尊重其他人的意見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.154.48

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我記得我以前的想法是 軍中爛就爛在 "人"
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某菜化學士 當我(軍械士)公差時 我們在二級廠 我只有
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叫他保持擦槍動作(我在睡覺 ^^) 結果他槍擦超亮
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某天早上他師父在玩他 我和連長去開軍械的講習吧?
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下午我站安官 他就從四樓跳下來 掉到我右前方的花圃
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軍中是有很多問題 但那些問題跟洪案無關
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長官有來查 但我太黑 太多事會被整了 也真的不敢講
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還有我的"唉"是無奈 從法律的角度不能妄加對被告定罪
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怎麼會和洪案無關?有多少人被整,只是運氣好沒有死而已
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很多人就是對國軍不滿 就以就把不滿投射在那些被告上
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可是國軍確實也該反省其制度阿 不管民眾是把怒氣投射在誰
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整件事情下來我看不出國軍敢改革什麼
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怎麼樣的"整"才會運氣好沒死?
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改革非一召一夕 而且我們是政治領導軍方
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軍中是有很多問題 但那些問題跟洪案無關 XDDDDDD
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C大你怎不說,就是軍中一堆問題才造成洪案呢?
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軍中問題好幾年了 如果會致命的話 怎麼只有洪案呢?
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禁閉室也行之有年了 關過的人數以萬計 怎麼只有洪案?
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和洪同時關禁閉的共約有四五個人 怎麼只有洪出事?
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挖~~~~剛好都沒畫面,真巧 怎麼只有洪案沒有畫面
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所謂沒畫面是指訊號斷斷續續不完全
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後來新聞還是有公布操課時的部分畫面 洪並沒有特別待遇
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喔 那部分畫面以外的畫面呢 你看過嘍 還是你在現場
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我沒看過 但據報導依其他禁閉生的證詞 洪和大家一樣
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什麼歪理 爆出來的只有洪一個 就當成沒其他人
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真和大家一樣就更有問題啦 BMI過高的人跟正常人一起操
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從一開始就不可以關進去的 這還叫沒問題啊
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就像我二舅在軍中被活活打死也是沒報出來阿!這就代表從來
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沒發生過嗎? 難怪滅證可以滅得如此徹底,根本就是專業級了
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cool大說的我相信 我裝校同學下部隊第一個晚上 就被
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學長從上鋪連床墊跟人一起拖下來 先撞擊地面..整群學
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長圍著他.. 不過他似乎有點像在混的 後來一個打贏全部
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他在湖口的裝甲旅 我在台中 到戰車連跟同學聊天時 聽
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他們說的 也許打架能力超重要...
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軍中問題好幾年了 洪案後一堆陳年冤案就陸續發聲
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國軍還成立調查委員會受理 你知道受理率多少嗎? 0
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還有一個同期禁閉生後來橫紋肌溶解住院好幾天你怎麼不說
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國軍不被信任不是被放大 而是長年來的陋習所導致
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我二舅怎麼還手...一個剛開完刀回部隊的小兵,能有多少體
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力去對抗一群軍士官兵?案發後家屬去部隊找連上長官或同袍
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等下次再去的時候,軍士官都調去外島了,之前連繫過的小兵
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就這麼剛好太湊巧了,放假正好被車活活撞死!
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軍中就是這麼多湊巧沒有畫面的事情,我可信不下去
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03/10 08:40, , 44F
原原PO秉持科學的精神,我沒看到就當做不可能發生,證據咧
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某c神邏輯 欠噓
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