Re: [討論] 相對於潛艦,台灣更需要神盾級驅逐艦?

看板Military作者 (喔)時間4天前 (2026/02/01 21:24), 3天前編輯推噓9(9推 0噓 37→)
留言46則, 11人參與, 3天前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《luckid (luckid)》之銘言： : 不好意思問個問題, : 我本身軍盲, : 今天在跟網友論戰時, : 對方有提到台灣最需要的是神盾級驅逐艦, : 而非潛艦, : 他還認為潛艦擠壓了預算, : 我本來以為陸基神盾足以取代神盾驅逐艦, : 但他有提供資料給我, : https://indsr.org.tw/respublicationcon?uid=12&resid=780&pid=1919 : 我的想法是錯的, : 不過對於神盾級驅逐艦優先於潛艦的這種說法, : 是否方便請教版上前輩,是否也認同這種看法? 台灣為什麼要有潛艦？ 打仗是這樣的: 每多一種武器, 對手就要多一個抗衡的手段 好比人類有了坦克, 你就也要有; 後來有穿甲彈, 你要就也跟上, 不然就是研發更強的裝甲; 再後來有了UAV, 那你就也得有, 還得研發反UAV/反反UAV的手段; 一直都是如此, war never change. 你沒潛艦, 那對手就不用反潛, 因為不用擔心水下會不會從哪突然來個一發; 你要反潛, 那就勢必會占用資源, 反潛聲納要有人操作, 反潛SOP會壓縮作戰反應時間, 所有的東西都有成本。 所以台灣要不要潛艦, 肯定要, 要多少, 以台灣的量體, 要單靠潛艦壓倒敵人不太現實; 比較合理的, 就是讓對手覺得「這是一個不能忽視的戰力」。 這不是把某個東西從70分提升到80分, 是從0分提升到60分 ---- 至於神盾, 我不知道該怎麼置評這個東西.... 如果你是特指 "把美國的神盾系統買來放在岸上", 那不管什麼盾, 人家有要賣嗎? 如果沒有都是白講的 如果是泛指 "很強大的綜合接戰系統", 那也未必一定是買神盾, 重點還是你想解決什麼問題? 先知道要解決什麼問題, 才能討論是不是真的擠壓到預算 不然你能說給軍人發獎金也是擠壓軍購預算嗎, 不能嘛 如果什麼都能買, 台灣最該買的應該是 F-35 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1769952277.A.F22.html ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 02/01/2026 21:29:17
推
02/01 21:36, 4天前 , 1F
雷球II真的是因為怕被解放軍抄數據 所以買不到嗎?
02/01 21:36, 1F
推
02/01 21:52, 4天前 , 2F
推
02/01 21:52, 2F
推
02/01 21:57, 4天前 , 3F
依美國海軍現在的狀況，大概不用想伯克級熱艦移交了
02/01 21:57, 3F
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02/01 21:57, 4天前 , 4F
，台灣要神盾艦最後沒意外也是走日韓那樣系統出口
02/01 21:57, 4F
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02/01 21:57, 4天前 , 5F
船體自製路線，這代表其中的整合研發過程也是不可
02/01 21:57, 5F
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02/01 21:57, 4天前 , 6F
避，所以原PO那問題的先決條件本來就有問題，IDS自
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02/01 21:57, 4天前 , 7F
製發展過程被嫌耗時無用，但自製神盾艦也會有這樣
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02/01 21:57, 4天前 , 8F
的過程。而戰場上存在艦隊的影響力，兩者都是巨大
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02/01 21:57, 4天前 , 9F
的，從來不是兩者必須取其一的問題
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推
02/01 21:59, 4天前 , 10F
所以原po的那個朋友應該要關注輕巡與華陽的發展 畢
02/01 21:59, 10F
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02/01 21:59, 4天前 , 11F
竟已經是目前最符合他需求的可行裝備了xd
02/01 21:59, 11F
推
02/01 22:04, 4天前 , 12F
海軍在輕巡弄到CMS 330之後大概更不會買國產盾
02/01 22:04, 12F
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02/01 22:05, 4天前 , 13F
半隻腳都已經跨進神盾的門裡了，海軍更不想回頭
02/01 22:05, 13F
推
02/01 22:05, 4天前 , 14F
感謝前輩分享
02/01 22:05, 14F
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02/01 22:06, 4天前 , 15F
沒錯 台灣最缺的就是匿蹤戰機 可守可攻 但風險太高
02/01 22:06, 15F
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02/01 22:06, 4天前 , 16F
了 老美不可能給我們的
02/01 22:06, 16F
推
02/01 23:13, 4天前 , 17F
前幾天G&C對克羅埃西亞的國際級簡報當中，戰系是用C
02/01 23:13, 17F
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02/01 23:13, 4天前 , 18F
OMBATSS-21
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02/01 23:13, 4天前 , 19F
不曉得國軍是用哪款戰系
02/01 23:13, 19F
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02/01 23:25, 4天前 , 20F
CMS-330只是戰系 雷達系統（四面/轉轉）還是要另外
02/01 23:25, 20F
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02/01 23:25, 4天前 , 21F
籌獲 呼叫@天馬大
02/01 23:25, 21F
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02/01 23:27, 4天前 , 22F
若中科院能做出合適的AESA來搭配CMS-330戰系也很好
02/01 23:27, 22F
推
02/01 23:33, 4天前 , 23F
潛艦和神盾(張傘大型區域防空與ABM艦)功能完全不同
02/01 23:33, 23F
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02/01 23:34, 4天前 , 24F
所以如果不是資源無限 我全都要的情況下
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02/01 23:35, 4天前 , 25F
要問我們的海軍戰略 甚至台海戰場戰略是甚麼？
02/01 23:35, 25F
坦白說, "不知道" 因為你不確定解放軍會用什麼姿勢攻台, 所以你得全部都有所準備
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02/01 23:35, 4天前 , 26F
潛艦是阻止對手利用海洋對反登陸有極大的加分
02/01 23:35, 26F
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02/01 23:36, 4天前 , 27F
還有灰色時期方便偵蒐(ESM平台)
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02/01 23:36, 4天前 , 28F
但潛艦對利用海洋幾乎毫無幫助
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02/01 23:37, 4天前 , 29F
反之強大水面艦才有制海權和利用海洋
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02/01 23:37, 4天前 , 30F
如果台灣要努力反封鎖 自力護航運補 還是要水面艦
02/01 23:37, 30F
潛艦怎麼會不能反封鎖 說了很多次了, 真正的封鎖 = 開戰 不用幻想那種軟性灰色封鎖可以做到什麼, 因為一切都是結果說話, 如果確實妨礙到台灣的戰略運補(好比天然氣), 那就是開戰, 沒啥好講的
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02/01 23:38, 4天前 , 31F
但我認為短期內以解放軍水面艦隊的實力
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02/01 23:39, 4天前 , 32F
台灣就算有柏克I/II等級的4艘也難以戰時自力護航
02/01 23:39, 32F
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02/01 23:40, 4天前 , 33F
反之從無到有的SS戰力雖不能說直接改變戰事結局
02/01 23:40, 33F
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02/01 23:40, 4天前 , 34F
但對解放軍作戰的不可控變數卻遠高於神盾艦
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02/01 23:49, 4天前 , 35F
但如果美軍願意為台灣護航運補 或者與我們海軍一起
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02/01 23:49, 4天前 , 36F
那有神盾艦就相當有意義
02/01 23:49, 36F
當然, 神盾艦當然好, 就算躲在東邊幫忙開傘都挺爽 前提是要對方願意賣...
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02/02 00:09, 4天前 , 37F
加拿大正在把神盾+SPY-7整合進CMS 330裡給河流級用
02/02 00:09, 37F
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02/02 00:09, 4天前 , 38F
海軍大概想用CMS 330作為引入這版神盾的基礎
02/02 00:09, 38F
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02/02 00:10, 4天前 , 39F
只是這個如意算盤大概又是另外一個十年後再說
02/02 00:10, 39F
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02/02 07:19, 4天前 , 40F
重點是美國賣不賣SPY-72等配套系統
02/02 07:19, 40F
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 02/02/2026 10:37:35
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02/02 10:56, 3天前 , 41F
說了很多次了, 真正的封鎖 = 開戰 <- 我提的是開戰
02/02 10:56, 41F
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02/02 10:57, 3天前 , 42F
時的封鎖與運補 假如戰事拖長 假如彈藥消耗
02/02 10:57, 42F
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02/02 10:57, 3天前 , 43F
假如中國政權穩固 即使海空戰甚至兩棲作戰受挫也不
02/02 10:57, 43F
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02/02 10:57, 3天前 , 44F
停火 那台灣還是需要物資 彈藥 能源燃料
02/02 10:57, 44F
那潛艇還是能反封鎖啊 能打船就能反封鎖
推
02/02 11:00, 3天前 , 45F
"前提是要對方願意賣" 我沒有要討論取得難易度
02/02 11:00, 45F
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02/02 11:00, 3天前 , 46F
只是想說潛艦水面艦的各自需求
02/02 11:00, 46F
Sure 但不討論難易度 意義不大 不然我也想要掛滿三叉戟+W88的俄亥俄級 連老美也要敬你三分 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 02/02/2026 14:30:37
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