Re: [新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作

看板Military作者 (no)時間1周前 (2024/04/16 06:37), 1周前編輯推噓31(31推 0噓 54→)
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※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言： : 原文來源： https://www.youtube.com/watch?v=OLVjKVJkUdo
郭璽的影片。郭璽「至少、好歹提出了某種就事情論事情的說法」（不同意的人可舉出 反面論證）。郭璽的說法大意如下： 一、事實真相：後續艦的「造『艦』（本身）單價」確實比海鯤號低。 為何外界對後續艦的造價有誤解？答： 二、關鍵：唐華是個蠢貨，把造艦以外的其他名目的潛艦相關建置預算塞在同一個大概念 中，所以加一加全部達到2800億元，他也遲鈍至極不予說明，使得外界簡單思考將2800億 元除以7艘，得出每艘「造艦（本身）」費用是400億元，比海鯤號的250多億元暴增60%。 ==我觀察： 從唐華鼠目寸光會想購買濱海戰鬥艦，可以想像他死性不改再次照例鼠目寸光，以為「不 需要分門別類區分清楚後續艦相關預算的不同名目，反正大鍋炒在向媒體透漏時混在一起 也沒關係」，第一時間其淺薄視野也看不出對外界解釋的必要性」。 == 那麼多出哪些新增的跟潛艦本身不是直接相關的費用的項目？答： 三、比如數十枚價格昂貴的實彈魚雷、操演魚雷、訓練模擬器、十年零附件備料、造艦廠 房、因為多出8艘新潛艦所以跟著產生的新的艦隊的基地全部硬體設施（含大樓）工程費.. （我記不住全部項目，各位自己看影片）等等。 四、郭璽重點結論：怪外界比如徐巧芯等人胡說八道那是一回事；若反求諸己的話，唐華 這個笨蛋@#$%^&（反正罵了一堆顯示唐華智商低的措辭，我記不住；各位自己看影片）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.16.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713220661.A.DA9.html ※ 編輯: PTTHappy (101.137.16.235 臺灣), 04/16/2024 06:48:03
推
04/16 06:51, 1周前 , 1F
我覺得還是要看最後預算書內容吧，畢竟現在也只有
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04/16 06:51, 1周前 , 2F
潛艦量產總預算2800億元而已，就看海軍什麼時候出
04/16 06:51, 2F
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04/16 06:51, 1周前 , 3F
來說明裡面各個細項的預算
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推
04/16 06:57, 1周前 , 4F
我宣布 第n(n>500)屆國防通靈大賽 現在開始~
04/16 06:57, 4F
推
04/16 07:26, 1周前 , 5F
不塞在一起的話，未來還要分別編預算去購買，很麻
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04/16 07:26, 1周前 , 6F
煩
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04/16 08:07, 1周前 , 7F
現在的政治環境.分拆化整為零.可能比較好過.
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04/16 08:09, 1周前 , 8F
不然就像做球讓人殺.
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04/16 08:19, 1周前 , 9F
相關預算和建造預算來就是兩回事，就像前陣子丹麥買
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04/16 08:19, 1周前 , 10F
ATMOS硬是突然多了50%買彈藥和基建。
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推
04/16 09:27, 1周前 , 11F
海鯤的廠房至少可以（部分）沿用吧？
04/16 09:27, 11F
推
04/16 09:33, 1周前 , 12F
廠房沿用啊 潛艦基地擴建 通訊 都要錢
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04/16 09:35, 1周前 , 13F
潛艇滿打滿算2000億左右 剩下800億要做那麼多事 還
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04/16 09:35, 1周前 , 14F
是會追加吧w
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04/16 09:37, 1周前 , 15F
增加國造率也可能需要買更多設備。別國也不是沒有基
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04/16 09:37, 1周前 , 16F
建、研發或是像日本有生產基礎強化預算
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推
04/16 09:51, 1周前 , 17F
唐華不要太早罵，郭璽博士還是很肯定這學弟的
04/16 09:51, 17F
→
04/16 09:57, 1周前 , 18F
那是郭璽昨天在直播中罵的
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推
04/16 10:00, 1周前 , 19F
其實我不太懂。武器打造不是都會有測試階段嗎？ 一
04/16 10:00, 19F
→
04/16 10:00, 1周前 , 20F
般不是都是測試過沒什麼問題，才會大量下單量產？
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04/16 10:00, 1周前 , 21F
這次怎那麼急？
04/16 10:00, 21F
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04/16 10:11, 1周前 , 22F
因為時間一拖長，阿共施壓的力道也會越長，屆時外國
04/16 10:11, 22F
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04/16 10:11, 1周前 , 23F
頂不住壓力，就會像海龍海虎的後續艦一樣變成泡沫。
04/16 10:11, 23F
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04/16 10:12, 1周前 , 24F
因為西方國家重視契約，一旦簽約下去，違約金的壓力
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04/16 10:12, 1周前 , 25F
會讓外商比較不容易變卦。
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04/16 10:15, 1周前 , 26F
如果你問那是不是中華民國的習慣的話，那答案是是，
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04/16 10:15, 1周前 , 27F
可以看看沱江和光六花了多久才開始量產。但國外的話
04/16 10:15, 27F
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04/16 10:15, 1周前 , 28F
只能說不一定，例如西班牙S-80就是各隔一年啟造，說
04/16 10:15, 28F
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04/16 10:15, 1周前 , 29F
真的只要海鯤下潛測過以後，至少先再造一艘絕對沒問
04/16 10:15, 29F
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04/16 10:15, 1周前 , 30F
題
04/16 10:15, 30F
推
04/16 10:16, 1周前 , 31F
所以是政治考量？ 可是萬一之後測試有問題怎辦？
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04/16 10:17, 1周前 , 32F
暫停啊
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推
04/16 10:18, 1周前 , 33F
美國測試也很久吧？例如美國的朱姆沃特級
04/16 10:18, 33F
推
04/16 10:21, 1周前 , 34F
東西都買了，這樣暫停。不就跟核能4號發電廠一樣浪
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04/16 10:21, 1周前 , 35F
費錢嗎？
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推
04/16 10:22, 1周前 , 36F
重視契約，法國梭魚級表示：
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04/16 10:22, 1周前 , 37F
不然你要？DDG1000在下水前DDG1001就啟造了，連測試
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04/16 10:22, 1周前 , 38F
都還沒開始
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04/16 10:23, 1周前 , 39F
雖然我大體上還是支持，但是這個案子真的風險不小
04/16 10:23, 39F
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04/16 10:24, 1周前 , 40F
製造有問題當然只能暫停建造，至於戰系整合則可以慢
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04/16 10:24, 1周前 , 41F
慢磨合
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推
04/16 10:34, 1周前 , 42F
紅區裝備與技術，可能還是要先搶訂回來吧
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04/16 10:42, 1周前 , 43F
低級錯誤太多的話真的會失去信心
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推
04/16 12:08, 1周前 , 44F
所以DDG只有坐了3艘船就喊停啊…….要不潛艇也先做
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04/16 12:08, 1周前 , 45F
2台看看？
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推
04/16 12:24, 1周前 , 46F
臺灣一直都是有機會軍購就要買好買滿買完20年份，
04/16 12:24, 46F
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04/16 12:24, 1周前 , 47F
因為天知道會不會明年就告吹了
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→
04/16 12:33, 1周前 , 48F
黃曙光請辭潛艦國造召集人了 哇咧...
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推
04/16 12:36, 1周前 , 49F
黃本來就預計要辭啊
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推
04/16 12:37, 1周前 , 50F
你哪知道哪天檯面下老美跟老共談了什麼 老美為了表
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04/16 12:37, 1周前 , 51F
善意又會給臺灣什麼釘子 窗口打開當然就要趕快搶阿.
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04/16 12:37, 1周前 , 52F
.
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推
04/16 12:37, 1周前 , 53F
海鯤到底有沒有符合現代海戰要求還是未知耶
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04/16 12:37, 1周前 , 54F
你以為逛菜市場 攤販天天在那邊等(?
04/16 12:37, 54F
推
04/16 12:40, 1周前 , 55F
趁有出口許可時趕快買，不能拖
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→
04/16 12:42, 1周前 , 56F
跟美國DDG比？，又沒國家會阻擋它的軍購
04/16 12:42, 56F
推
04/16 12:44, 1周前 , 57F
跟沱江比，前者很多都是國造
04/16 12:44, 57F
推
04/16 13:27, 1周前 , 58F
不是很喜歡軍購一直搶快，怕搞的跟當年拉法葉一樣
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→
04/16 13:27, 1周前 , 59F
。
04/16 13:27, 59F
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04/16 13:35, 1周前 , 60F
你不喜歡也沒辦法 台灣的現實處境就是這樣
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04/16 13:38, 1周前 , 61F
首次量產潛艦，投入大量固定成本無可避免
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推
04/16 13:42, 1周前 , 62F
當年也是先買兩艘荷蘭潛艦試用，結果後續增購沒了，
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04/16 13:42, 1周前 , 63F
只能保住已下訂的兩艘
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推
04/16 13:48, 1周前 , 64F
劍龍級原先要採購六艘，但最後決定先造兩艘用看看
04/16 13:48, 64F
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04/16 13:48, 1周前 , 65F
，後續四艘視前兩艘使用狀況再決定，然後就沒有然
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04/16 13:48, 1周前 , 66F
後了。
04/16 13:48, 66F
推
04/16 14:58, 1周前 , 67F
台灣的軍購就是要看美國面子，沒看拜登擋了一些川
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04/16 14:58, 1周前 , 68F
普時期的東西？ 要不是有些已經進拍排程了不然可能
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04/16 14:58, 1周前 , 69F
更多被刪
04/16 14:58, 69F
推
04/16 15:51, 1周前 , 70F
推整理！另Jimmy大說的就是血淋淋的歷史教訓…
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推
04/16 16:12, 1周前 , 71F
劍龍級命運多舛 荷蘭船廠本身財務不穩+海軍預算有限
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04/16 16:13, 1周前 , 72F
最後外加中國用外交直接施壓 然後就沒了
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推
04/16 16:44, 1周前 , 73F
與其怕美國不給 現在更怕的是扁馬時期的立法院時期
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04/16 16:44, 1周前 , 74F
重現 整天營養午餐換算狂砍國防預算…現在還能通過
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04/16 16:44, 1周前 , 75F
當然想辦法先多要一點
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推
04/16 17:26, 1周前 , 76F
04/16 17:26, 76F
→
04/16 17:26, 1周前 , 77F
當初如果牙一咬直接入主RSV，船廠直接買下現在就沒
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04/16 17:26, 1周前 , 78F
這麼多事了
04/16 17:26, 78F
推
04/16 18:54, 1周前 , 79F
這就像當初不早點買台積電股票一樣
04/16 18:54, 79F
推
04/16 18:56, 1周前 , 80F
要入主也沒那麼容易吧XD
04/16 18:56, 80F
推
04/16 19:12, 1周前 , 81F
買下後把設備搬來台灣
04/16 19:12, 81F
推
04/16 19:50, 1周前 , 82F
荷蘭政府寧願船廠倒閉 都不願再多賣中華民國幾艘
04/16 19:50, 82F
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04/16 19:50, 1周前 , 83F
還妄想能買下船廠啊
04/16 19:50, 83F
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04/16 20:07, 1周前 , 84F
是荷蘭政府被中共嚇到 寧願讓船廠倒了
04/16 20:07, 84F
→
04/17 11:03, 1周前 , 85F
可笑,以為這種真.吃飽撐著的採購習慣是自己願意的?
04/17 11:03, 85F
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