[新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作

看板Military作者 (為什麼不給我神奇ID)時間2周前 (2024/04/15 18:08), 2周前編輯推噓77(79推 2噓 171→)
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原文來源： https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1640877 原文摘要： 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作 2024/04/15 05:30 ◎ 諸葛風雲 分析造成潛艦量產價格的變動因素： 一、規模經濟效果浮現：賴總統希望一次編列預算分年執行，是希望能創造規模經濟，協 助壓低單價。 二、通貨膨脹及全球產業鏈缺工缺料嚴重：造成許多原物料及裝備單價上漲、交貨期程延 後，所以許多廠商開始將延遲罰款納入成本報價，尤其潛艦國造是商售（有罰則），並不 是軍售（無罰則）。 三、廠商開始媒體造勢：以潛望鏡為例，美國的L3HARRIS因為是美國現役潛艦的供應商而 成首選，但他廠也希望被採用，像美國的雷神公司（RTX）、德國蔡司也都會想盡辦法。 四、潛艦武裝、新增裝備與附屬岸勤設備：二○二○年出售十八枚MK-48重型線導魚雷是 給海鯤艦，量產後就須另外採購武器裝備，並增加展術運用的潛射魚叉飛彈等武器。新增 裝備則含延長水下作業時間的潛艦專用的鋰電池研發與採購、降低潛艦噪音的消音瓦等。 且潛艦國造不是純買船，包含相關武器後勤設施：左營水星碼頭、蘇澳第二母港、消磁站 、通信站、訓練設施…等，都必須編入特別預算。 目前相關作業仍在議價階段，並未到最後簽約價格階段，若干新聞很多是廠商釋放出來影 響決策的手段，加上潛艦對於中國犯台是最有威脅的存在，國內的第五縱隊也趁機蠢動， 尤其十七日要進行的潛艦國造報告，跡象都指向背後有隻看不見的手在操作，企圖阻礙台 灣強化防衛力量，因此國人要團結起來促成輿論，讓潛艦國造特別預算能順利編列，如果 錯過這次機會，將很難再重來一次。 （作者為大學助理教授、軍事部落客YouTuber） 心得感想： 怎麼原來那篇刪掉了？我還沒噓完，只好重PO一次讓大家噓我。 其實正式預算都還沒出來，一群都很著急表態的樣子， 據說這預算包括岸上基地通信設備， 諸葛風雲向來是支持潛艦派的，不過他有去問相關人士， 可能信息來源會多元一點。 至於花多少錢造潛艦值得，我想臺灣內部意見很難統一， 15年三千億其實我是可以接受，又不是要政府一年付三千億。 此外，我還等著看有沒有人要換算這是多少份營養午餐XD -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.254.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713175681.A.5FB.html ※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 18:08:40
推
04/15 18:10, 2周前 , 1F
「信息」
04/15 18:10, 1F
推
04/15 18:10, 2周前 , 2F
結論：國造外包大隊？
04/15 18:10, 2F
推
04/15 18:11, 2周前 , 3F
快點拉板凳等板上特定族群來發表高見
04/15 18:11, 3F
推
04/15 18:12, 2周前 , 4F
有個點不太懂。潛艦單價內有包含的岸基的設施嗎
04/15 18:12, 4F
據說是王定宇去問海軍，就是整個特別預算案包括岸基設施 不過預算案都還沒送出來，要等最後看結果如何。 ※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 18:15:07
推
04/15 18:14, 2周前 , 5F
國造不外包，台灣自己可以從無到有生出來？給意見不
04/15 18:14, 5F
→
04/15 18:14, 2周前 , 6F
用先思考？
04/15 18:14, 6F
推
04/15 18:26, 2周前 , 7F
用刪文逃避檢舉 算鬧板嗎
04/15 18:26, 7F
推
04/15 18:28, 2周前 , 8F
光是國道頭份到楊梅的拓寬工程就1500億了，相較之
04/15 18:28, 8F
→
04/15 18:28, 2周前 , 9F
下潛艦並不貴，畢竟是保衛國家的設備。
04/15 18:28, 9F
推
04/15 18:29, 2周前 , 10F
https://reurl.cc/9vEGVY 一樓的刪文備份
04/15 18:29, 10F
噓
04/15 18:29, 2周前 , 11F
執政8年了，藉口還真多。
04/15 18:29, 11F
推
04/15 18:30, 2周前 , 12F
好了啦 又是認知作戰 真好用
04/15 18:30, 12F
推
04/15 18:33, 2周前 , 13F
本板推文常動不動說人「在地協力者」，怎就沒看10
04/15 18:33, 13F
→
04/15 18:33, 2周前 , 14F
樓去檢舉zzzz
04/15 18:33, 14F
推
04/15 18:33, 2周前 , 15F
那我覺得是唐華司令的問題。不該把整個預算打包在一
04/15 18:33, 15F
→
04/15 18:33, 2周前 , 16F
起。
04/15 18:33, 16F
→
04/15 18:34, 2周前 , 17F
把潛艦單價預算做出來。才不會落人口蛇
04/15 18:34, 17F
推
04/15 18:35, 2周前 , 18F
他想要一次過關的話 就會想打包省事
04/15 18:35, 18F
→
04/15 18:35, 2周前 , 19F
單價就那樣 應該是不會漲太多
04/15 18:35, 19F
推
04/15 18:39, 2周前 , 20F
錦上添花一下截
04/15 18:39, 20F
→
04/15 18:39, 2周前 , 21F
圖給大家看看jason748的删文喔
04/15 18:39, 21F
推
04/15 18:40, 2周前 , 22F
諸葛風雲從雅虎部落格時代就開始支持潛艦了
04/15 18:40, 22F
推
04/15 18:42, 2周前 , 23F
難道要像小神盾一樣 頭洗一半然後停滯下去
04/15 18:42, 23F
→
04/15 18:44, 2周前 , 24F
今天郭璽直播也說那筆錢包括通訊站在內的岸基設施
04/15 18:44, 24F
→
04/15 18:44, 2周前 , 25F
其實是應該分開算的。
04/15 18:44, 25F
推
04/15 18:46, 2周前 , 26F
20樓感謝你提醒
04/15 18:46, 26F
→
04/15 18:46, 2周前 , 27F
這就去檢舉你人身攻擊板友
04/15 18:46, 27F
→
04/15 18:46, 2周前 , 28F
04/15 18:46, 28F
→
04/15 18:46, 2周前 , 29F
說自己最討厭扣人帽子結果科科
04/15 18:46, 29F
推
04/15 18:46, 2周前 , 30F
結果jason748在這篇只敢推一個 「信息」
04/15 18:46, 30F
噓
04/15 18:46, 2周前 , 31F
洨？ 都他媽認知作戰？ 認知作戰那麼好做？
04/15 18:46, 31F
→
04/15 18:47, 2周前 , 32F
笑死
04/15 18:47, 32F
→
04/15 18:48, 2周前 , 33F
潛艦本來就阻礙很多 尚朱一篇就吸引好幾個扯政黨扯
04/15 18:48, 33F
→
04/15 18:48, 2周前 , 34F
沒吃飽的 不算是認知作戰？
04/15 18:48, 34F
→
04/15 18:50, 2周前 , 35F
我只是貼截圖又沒有說什麼，根本沒座位幹嘛硬要對
04/15 18:50, 35F
→
04/15 18:50, 2周前 , 36F
號入座，很怕別人知道你有發這篇文章嗎
04/15 18:50, 36F
→
04/15 18:50, 2周前 , 37F
老朋友都來了
04/15 18:50, 37F
推
04/15 18:50, 2周前 , 38F
不算啦怎麼能算 這他們的言論自由欸
04/15 18:50, 38F
還有 174 則推文
還有 6 段內文
→
04/16 00:35, 2周前 , 213F
了國防肯定upup
04/16 00:35, 213F
推
04/16 02:41, 2周前 , 214F
重點是預算細項 就算總額2800億 也還是要看單艘潛
04/16 02:41, 214F
→
04/16 02:41, 2周前 , 215F
艦直接造價 日本大鯨就很便宜 只要200億 但那也是
04/16 02:41, 215F
→
04/16 02:41, 2周前 , 216F
在已經造70艘以上規模經濟 加上岸基設施補保完整
04/16 02:41, 216F
推
04/16 02:45, 2周前 , 217F
郭璽說18顆魚雷20+億 x7艘 有算在內
04/16 02:45, 217F
推
04/16 02:47, 2周前 , 218F
呵呵真的每次都最後再來看一次就知道一堆根本不管
04/16 02:47, 218F
→
04/16 02:47, 2周前 , 219F
裡面內容先明酸暗酸來一遍的越來越多了呢
04/16 02:47, 219F
→
04/16 02:47, 2周前 , 220F
如果想定要回港整補 備用雷也買的話 就更多了
04/16 02:47, 220F
推
04/16 02:59, 2周前 , 221F
某J不意外
04/16 02:59, 221F
推
04/16 07:24, 2周前 , 222F
先等預算書吧，至於某些明顯就是想要把國軍打成什
04/16 07:24, 222F
→
04/16 07:24, 2周前 , 223F
麼都是弊案的人，也請他們再忍耐一下吧，嘻嘻
04/16 07:24, 223F
推
04/16 07:25, 2周前 , 224F
整體來說還是要造啦！真要喝阻共慘，台灣自己也不
04/16 07:25, 224F
→
04/16 07:25, 2周前 , 225F
能太廢。目標是打垮共慘一千軍艦+三千軍機的話，台
04/16 07:25, 225F
→
04/16 07:25, 2周前 , 226F
灣自己起碼也要打掉三百軍艦+一千軍機的程度，美日
04/16 07:25, 226F
→
04/16 07:25, 2周前 , 227F
澳才有可能花大力氣幫忙處理剩餘的。要是自己耍廢只
04/16 07:25, 227F
→
04/16 07:25, 2周前 , 228F
想保房地產，其他國家也不是傻子。認真備戰才能不
04/16 07:25, 228F
→
04/16 07:25, 2周前 , 229F
戰
04/16 07:25, 229F
推
04/16 08:24, 2周前 , 230F
海釣場時間
04/16 08:24, 230F
推
04/16 09:00, 2周前 , 231F
老實說拉長可以接受 但要把單艘造價拉出來看 不然
04/16 09:00, 231F
→
04/16 09:01, 2周前 , 232F
反對的直接整包平均 光假訊息洗地就要費力澄清了
04/16 09:01, 232F
推
04/16 09:24, 2周前 , 233F
上次那篇好像大家都忘了上朱警報
04/16 09:24, 233F
→
04/16 09:24, 2周前 , 234F
推文裡面有提醒也被忽視了
04/16 09:24, 234F
推
04/16 10:04, 2周前 , 235F
先前飛彈特別預算也包括支援設施，海軍想要把潛艦岸
04/16 10:04, 235F
→
04/16 10:04, 2周前 , 236F
勤打包進去，也並非不能理解
04/16 10:04, 236F
→
04/16 10:05, 2周前 , 237F
上朱那篇看起來比較像德商在放話，認知作戰就想多了
04/16 10:05, 237F
推
04/16 11:08, 2周前 , 238F
真的要小心認知作戰所帶來的的輿論風向....
04/16 11:08, 238F
推
04/16 12:53, 2周前 , 239F
我們的政府很有錢 呵呵呵
04/16 12:53, 239F
→
04/16 12:54, 2周前 , 240F
海鯤有沒有執行現代戰爭任務的能力都是問號
04/16 12:54, 240F
→
04/16 13:20, 2周前 , 241F
所以先前不是單價？那問題也單純 攤開就好
04/16 13:20, 241F
→
04/16 13:20, 2周前 , 242F
而且看來也不是最終數字 不懂炒吵立場幹嘛
04/16 13:20, 242F
推
04/16 13:37, 2周前 , 243F
等實際金額跟細項出來再來討論吧！不然都在通靈
04/16 13:37, 243F
推
04/16 14:32, 2周前 , 244F
真的是把細項拉出來確認才可知道結果。
04/16 14:32, 244F
→
04/16 14:32, 2周前 , 245F
該造的還是得造，務實一點把自己的實力增強，有實
04/16 14:32, 245F
→
04/16 14:32, 2周前 , 246F
力打出漂亮的戰果自然一堆人會幫，不然整天在幻想
04/16 14:32, 246F
→
04/16 14:32, 2周前 , 247F
美日會不會來都是虛的。
04/16 14:32, 247F
→
04/16 16:39, 2周前 , 248F
很棒 只要提出質疑就是認知作戰 敵對勢力幫手
04/16 16:39, 248F
推
04/16 16:45, 2周前 , 249F
之前連數字都"創造"出來了,這算是"質疑"還是"捏造"?
04/16 16:45, 249F
推
04/17 08:08, 2周前 , 250F
細項都沒出來就急著換算營養午餐被噴本來就正常啊
04/17 08:08, 250F
→
04/17 08:08, 2周前 , 251F
還要哭別人把你當認知作戰？
04/17 08:08, 251F
→
04/17 08:10, 2周前 , 252F
有人逼你急著出來反對潛艦？
04/17 08:10, 252F
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