Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

看板Military作者 (D@HSU)時間2月前 (2024/02/16 10:01), 2月前編輯推噓17(17推 0噓 79→)
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※ 引述《ja23072008 ()》之銘言： : 4. : #1bn9WYYF (Military) : 再來這篇強網“共同戰場圖像”的問題，也是反應出你水準低落到可笑又可怕的程度，完 : 美示範為了圓一個錯誤，結果越錯越大洞的案例。 : https://i.imgur.com/lPFNbRI.jpg
: https://i.imgur.com/yJwnGWq.jpg
: 細節有誤請其他專家指正，簡單的說，迅安是以link-16為基礎發展的三軍通用資料鏈， : 是國軍邁進C4ISR能力的重要指標。而迅合就是陸軍建置的地面部隊C4ISR系統，腳色比較 : 接近ABCS或寰網這種包含指管能力的系統，但位階沒有寰網這麼高。 : 而迅指則是海用通聯系統，陸軍相似腳色的則是陸區系統。 : https://i.imgur.com/GNoxCDZ.jpg
: https://i.imgur.com/JuZRpB2.jpg
: 但強網因本身系統架構較為老舊，只有C3I層級，電腦化(Computers)層級不足，所以以前 : 戰管作戰士/警告士還是要去壓克力板寫反字，因為系統就是需要人力去手動更新資訊， : 無法直接以電腦操作更新，用標準化、訊息化形式，快速直接電傳至各單位。因此空軍C4 : ISR的作戰體系潛力，直到寰網時代才算真正展現出來。 : 當然啦，如果你要認為強網的AMD-44指揮儀的整合顯控台就算C4ISR等級的共同戰場圖像 : ，你的標準要放到這麼低也行。但你有沒有想過，要如何把空中即時動態情資，也就是共 : 同戰場圖像分享出去。難道是每艘軍艦、每個中長程飛彈連、每架戰機、預警機都把相關 : 設備搬一台上去‘’共享‘’嗎？如果要‘’共享‘’的是一秒更新數次的戰術級資料呢 : ？ : 然後前頭又洋洋得意的把迅安迅合迅指全都胡亂硬湊、混為一談，自認專家？這不就透漏 : 出你完全沒發現，其實你所講的‘’強網共同作戰圖像‘’，與迅安迅合所追求的‘’共 : 同作戰圖像‘’整合程度，其落差是完全不同等級嗎？這種邏輯前後矛盾的錯誤對比很厲 : 害？ : 5. : https://i.imgur.com/4piJe7P.jpg
: https://i.imgur.com/N1vjJLd.jpg
: 最新的梗很有趣，值得紀錄分享。 : “海軍不需要link16，只需要聯成”。 : “迅聯是迅安加聯成組合而成”。 : 其實你不停的在證明，你處於完全無法區分戰系與資料鏈的無知狀態，唉～～～ 照例先廢話再上菜，對我來說很多時候要跟人親切又友善的討論國軍，往往是卡在很懶得 找OSINT來當參考資料，總不能資料來源都說是自己，這樣子馬上面對兩個問題： A.鬼才信你的嘴 B.講對了但是資訊來源不合法，進去蹲 以下正文 蔡志銓 (2020) 。國軍精進C4ISR系統之研析。海軍軍官，39卷4期，30-49。 https://i.imgur.com/te97QXz.png
https://i.imgur.com/4Dsom7v.png
https://i.imgur.com/AtvKu8g.png
https://i.imgur.com/01JCmfd.png
https://i.imgur.com/yOFps5J.png
(非全文) 國軍的共同作戰圖像（Common Operational Picture, COP）可說處於一個若有的狀態 首先2001年國防二法實施後，現行國軍指揮機制只有三層 衡山>戰略執行>作戰部隊 但是陸軍陸區、海軍大成、空軍強網系統完成都早於這個時間點， 當時指揮鏈在參謀本部底下還有各軍種司令部一層， 因此以上三套C4ISR不具備互通的功能，僅有衡山系統可以同時收容三軍情資。 再後來博勝案才是建立跨軍種的共同作戰圖像，但是也只做了一半， 陸軍只做到作戰區，海空軍也沒納入全數機艦。 再者操作這套系統要學北約的OPTASK LINK，迅安操作手的訓等於是全英文啃下去， 對於人力素質的要求很高。 最致命的一擊是羅賢哲把博勝案跟陸區案一起賣給了中共...... 關於各套系統的使用情況用文字敘述可能不太直觀，請參考以下自製表格 https://i.imgur.com/tPSrhvO.png
後來三軍的系統也各自做升級換代 空軍：寰展進行中 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=142345 陸軍：FMS陸區升級+自研銳指(迅合?) https://www.rti.org.tw/news/view/id/2126966 https://rwnews.tw/article.php?news=9647 海軍：窩不知道QQ https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4527723 如果我們的專案管理能力沒炸開，近年的案子應該能稍微改善各自為政的COP， 至於Link-22進不進得來，進來能不能一次買到位，已經建好的系統要怎麼整合， 都還是個問號。 不然也只是再重做一次博勝案，從美國再買一套系統回來供著， 三軍繼續邊開邊修自己的系統，除了國防預算以外沒人受傷的世界完成了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.39.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708048881.A.1C4.html
推
02/16 10:27, 2月前 , 1F
這個表格簡單易懂，大推。
02/16 10:27, 1F
→
02/16 10:27, 2月前 , 2F
三軍通用共同作戰圖像，海空相對容易，陸軍難度特別
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02/16 10:27, 2月前 , 3F
大，一直做不太到跨戰區。但除了不好整合之外，還
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02/16 10:27, 2月前 , 4F
有一個問題是假設某些節點或通聯癱瘓後，其他備援
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02/16 10:27, 2月前 , 5F
手段若直接倒退回37或民用通訊器材，而不是星字輩
02/16 10:27, 5F
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02/16 10:27, 2月前 , 6F
的話，一樣很慘。
02/16 10:27, 6F
最新的案子說連單兵、單車都要納入資料鏈，中科院規格很敢開，但是沒全面實裝也是 一場好夢。列裝完還要熟裝才能有作戰能力，我們的時間不是很充裕。
推
02/16 10:40, 2月前 , 7F
推
02/16 10:40, 7F
推
02/16 10:49, 2月前 , 8F
海軍的迅聯系統是整合單一船隻上的所有武器與感測
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02/16 10:49, 2月前 , 9F
器，並接收處理聯成系統的資料
02/16 10:49, 9F
把造船案包進來以後現在這包超大，我是覺得只用迅聯描述很模糊。
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02/16 11:36, 2月前 , 10F
感謝整理，他就是不知道迅聯的訊、聯兩個字根來自
02/16 11:36, 10F
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02/16 11:36, 2月前 , 11F
哪兩個資料鏈，才能喊出提及戰系時根資料鏈無關的
02/16 11:36, 11F
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02/16 11:36, 2月前 , 12F
這種說法
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推
02/16 12:00, 2月前 , 13F
聯成算是海軍最常建接的方式，然後因為Link16本身
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02/16 12:00, 2月前 , 14F
節點特性，擴展不能全面，不過海軍在2018年迅聯計
02/16 12:00, 14F
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02/16 12:00, 2月前 , 15F
劃就擴展蠻多迅安節點
02/16 12:00, 15F
推
02/16 12:04, 2月前 , 16F
02/16 12:04, 16F
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02/16 12:06, 2月前 , 17F
跟迅和、銳指案有關的是之前已經先完成的計劃「強
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02/16 12:06, 2月前 , 18F
弩」，有一定能力整和區域野戰防空，但是更上去是
02/16 12:06, 18F
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02/16 12:06, 2月前 , 19F
不是讓迅和、銳指整合是個疑問
02/16 12:06, 19F
推
02/16 12:09, 2月前 , 20F
再補個迅聯的資料在下面：
02/16 12:09, 20F
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02/16 12:09, 2月前 , 21F
02/16 12:09, 21F
睡醒指正一下，國防部的XX案名應該是有命名規則的，但是我沒資料，需要高手補充 通資類的會用迅X，例迅安(Link-16)、迅合(陸軍營級戰術資料鏈)、迅聯(神盾戰系?) 迅恆、迅通(資通電軍機密預算)，總之不會是A+B=AB案的邏輯。 ※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:00:53
推
02/16 16:06, 2月前 , 22F
專案名稱不一定是系統名稱，這就是ejsizmmy這幾年
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02/16 16:06, 2月前 , 23F
完全沒搞懂還能瘋狂跳針的盲點。
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02/16 16:06, 2月前 , 24F
例如迅指系統的專案名是海威。迅安，系統的專案名是
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02/16 16:06, 2月前 , 25F
博勝。
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02/16 16:06, 2月前 , 26F
但沱江的專案名“迅海”，即使同字，但其實跟通資
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02/16 16:06, 2月前 , 27F
類關係不大。
02/16 16:06, 27F
軍事記者有時候都混著用，反正只是一個代號，給長官還有立委看的。 ※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:19:47
推
02/16 16:27, 2月前 , 28F
想到陸劍二研發時叫勁弩專案，量產時叫獵隼專案
02/16 16:27, 28F
推
02/16 16:44, 2月前 , 29F
的確有命名規則存在
02/16 16:44, 29F
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02/16 16:44, 2月前 , 30F
不過這裡就這麼剛好計劃內容是迅安跟聯成
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推
02/16 16:46, 2月前 , 31F
這部分感謝您的提醒
02/16 16:46, 31F
我覺得不用鑽牛角尖，戰系就是整艘船的核心，不是單包含資料鏈這麼狹隘，去附會這兩 兩個有關聯所以這樣起案名很虛。 "中科院在2015年開始啟動「迅聯專案」研發海軍未來新一代戰鬥管理系統， 其預期目標是採開放式模組設計，與船艦防空、水面、反潛、電戰及資料鏈路系統結合 ，透過海軍現有資料鏈系統取得聯合作戰資訊，在共同戰術圖像中，可接受 聯合作戰中心指揮，執行聯合作戰任務。這其中又以戰鬥管理系統、相列雷達和 MK 41垂直發射系統發射海弓三防空飛彈為該專案重心。" 然後又把4350震海計畫綁上去，變成一次做好的超級大禮包，結果就難產了。 買不到神盾固然有現實的不可抗力，但是整鍋臭掉海軍自己要收拾。 https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=796&s=27513 "海軍又以迅聯戰系功性能不完整為由，將迅聯以現況結案" 去吹一個夭折的戰系，不覺得很尷尬嗎？ ※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:55:37
推
02/16 17:13, 2月前 , 32F
除非海軍願意繼續投錢進去，或是中科院自掏腰包把
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02/16 17:13, 2月前 , 33F
反潛和電戰的整合做完，不然迅聯大概就是這樣、繼
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02/16 17:13, 2月前 , 34F
續當外國戰系的子系統
02/16 17:13, 34F
還有 22 則推文
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02/16 18:03, 2月前 , 57F
（裡面固然包涵節點等軟硬體設備）
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02/16 18:04, 2月前 , 58F
你可以說聯成系統是通訊規格，但本身也包含了節點
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02/16 18:04, 2月前 , 59F
設備跟軟體整合
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02/16 18:05, 2月前 , 60F
12:09就有大致內容（當然，這只是一部分，因為這個
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02/16 18:05, 2月前 , 61F
很龐大）
02/16 18:05, 61F
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02/16 18:08, 2月前 , 62F
後來海軍是一直挑毛病，增加不存在需求如「動力」
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02/16 18:08, 2月前 , 63F
、「反潛」等系統
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02/16 18:08, 2月前 , 64F
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02/16 18:19, 2月前 , 65F
某位軍盲一直搞不懂的是戰系跟資料鏈是不同等級、
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02/16 18:19, 2月前 , 66F
不同系統，被電了這麼多年依然毫無長進。只能靠腦
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02/16 18:19, 2月前 , 67F
補跟造謠洗版來安慰自己，希望能混淆是非幫自己洗
02/16 18:19, 67F
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02/16 18:19, 2月前 , 68F
白
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02/16 18:19, 2月前 , 69F
02/16 18:19, 69F
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02/16 18:21, 2月前 , 70F
回到剛剛話題，裡面「安裝迅安系統節點」有點像是
02/16 18:21, 70F
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02/16 18:21, 2月前 , 71F
你現在要有5G設備，搭配的5G基地台也要跟著建置
02/16 18:21, 71F
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02/16 18:21, 2月前 , 72F
02/16 18:21, 72F
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02/16 18:22, 2月前 , 73F
某位軍盲到現在都還不知道Link16節點是什麼意思，
02/16 18:22, 73F
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02/16 18:22, 2月前 , 74F
以為用嘴巴跟軟體就能空整出資料鏈
02/16 18:22, 74F
推
02/16 18:27, 2月前 , 75F
沒辦法，以ja23072008的觀念肯定無法想像整合Lin16
02/16 18:27, 75F
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02/16 18:27, 2月前 , 76F
資料鏈是什麼概念，我這邊直接貼上來設備長什麼樣
02/16 18:27, 76F
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02/16 18:27, 2月前 , 77F
子
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02/16 18:27, 2月前 , 78F
02/16 18:27, 78F
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02/16 18:27, 2月前 , 79F
注意，這只是舉例
02/16 18:27, 79F
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02/16 18:29, 2月前 , 80F
恐怕以ja的觀念裡「資料鏈」這三個字與「系統」根
02/16 18:29, 80F
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02/16 18:29, 2月前 , 81F
本無關吧，但是不好意思，就是有滾不然我幹嘛提。
02/16 18:29, 81F
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02/16 18:29, 2月前 , 82F
就是有關
02/16 18:29, 82F
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02/16 18:41, 2月前 , 83F
「資料鏈系統」的概念其實沒有很困難，只是你一直
02/16 18:41, 83F
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02/16 18:41, 2月前 , 84F
只把他當「某種傳輸格式」而已
02/16 18:41, 84F
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02/16 18:43, 2月前 , 85F
這就是語文理解與邏輯程度的問題了。‘’等於‘’和
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02/16 18:43, 2月前 , 86F
‘’相關‘’意思是不同的。戰系包含電戰、偵蒐等
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02/16 18:43, 2月前 , 87F
次系統，資料鏈也只是其一。所以ejsizmmy常年跳針鬧
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02/16 18:43, 2月前 , 88F
版的說戰系=資料鏈？當然會被當成軍盲杠精。
02/16 18:43, 88F
推
02/16 18:44, 2月前 , 89F
我從來沒說等於，而是說戰鬥系統內含這些子系統。
02/16 18:44, 89F
推
02/16 18:48, 2月前 , 90F
2021年就打字告訴你的概念了，2024年還能造謠別人
02/16 18:48, 90F
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02/16 18:48, 2月前 , 91F
說戰系=資料鏈，造謠是這樣做的嗎？
02/16 18:48, 91F
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02/16 18:48, 2月前 , 92F
02/16 18:48, 92F
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02/16 18:52, 2月前 , 93F
固然那時我講的不夠完整，但你不會不知道迅安系統
02/16 18:52, 93F
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02/16 18:52, 2月前 , 94F
是甚麼、做什麼用的吧？
02/16 18:52, 94F
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02/16 18:59, 2月前 , 95F
而且提及戰鬥系統，重要的還有迅聯系統本身整合的
02/16 18:59, 95F
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02/16 18:59, 2月前 , 96F
不同資料鏈圖資，不然幹嘛一起提
02/16 18:59, 96F
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