Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

看板Military作者 (Ryan是這麼幹的是根本沒3)時間2月前 (2024/02/07 21:32), 編輯推噓-17(4推 21噓 82→)
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※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言： : ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言： : : 不用斷章取義，我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空 : : 」都是受TAAOC管轄，沒有不一樣 : 感覺你對野戰防空誤會很大捏 : 我覺得是這樣啦, 要回歸本質, : 就像士兵舉槍瞄準開火前, : 可沒有什麼接戰分配, 沒有IFF敵我識別, : 有的只有交戰準則與現場判斷, 因為這是野戰, 不是科幻電影 : 刺針就是比槍大把點, 比RPG飛遠點, : 但等級還是單兵武器 : (當然, 你錢多、有外星黑科技, : 這些科幻玩意還是可能會有, 只是不會是國軍) : 所以什麼, 拿劍二弓三來跟刺針一起討論, 就很奇怪 : 因為你不會把劍二弓三放到一棟大樓裡埋伏 : 也不會開到前線三公里去攔截目標 : 甚至可能也跟本攔不到、高度不足五百米的慢速低飛目標 : (那些號稱的最低攔截高度 看看就好) : 所以不會有戰轟機轟刺針, : 戰轟機又沒有長鷹眼, 你又不是巨人 : 刺針也不會拿來打戰轟機, 因為打不到 : 那你說刺針還有個啥具體用處, : 就是打野戰區低飛的直升機跟UAV的。就是這樣, 用處不大。 : 防禦機場周邊的話可以打硬要降的運輸機。 : 但要用的時後要有, 不能沒有啊。 : 就這樣, 不要再搞錯惹。 剛好，你這篇總結了很多錯誤觀念。 首先，野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫 它什麼，和一般單兵武器最大的不同點是：這 些防空武器彈藥量極有限，上架彈藥數更有限 ，因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣，不 可能讓你想怎麼打怎麼打。所以這是你第一個 錯誤。 同時，刺針有IFF，也需要擺好陣形要確保涵蓋 各個威脅方向的敵機能夠有合適的火力攔截— 不能太多也不能太少。即使是刺針這樣相對簡 單的防空武器，也需要斤斤計較每一分火力以 便發揮最大效能（或者更正確地說是確保自己 不會被壓垮）。這是你第二個錯誤。 你的第三個錯誤是認為防空系統一定要擺到前 線。這到底是什麼理由完全讓人無法理解。防 空系統只要射程夠長、速度夠快，自然可以在 後方保護前方的單位。反過來說，把防空系統 往前推，即使是人攜式刺針之類的系統都有反 過來被敵方砲火或對地火力擊殺。除非你認為 戰場前後方在生存性上沒有差別，否則這種風 險就是會存在。 你的第四個錯誤是認為現代防空系統無法擊落 高度不足500公尺的慢速目標，但實際上烏俄 戰爭證明了，即使是巡航飛彈之類可以不要命 地飛到30-60公尺高度進行穿透攻擊，一樣逃不 過愛國者或IRIS-T SLM之類現代化防空系統的 攔截。實際上已經傳統觀念裡「大型防空系統 最低接戰高度較高，所以需要低層系統」的情況 在現代已經不成立。 最後，前面說過，人攜式刺針要幹嘛用？它其 實是拿來反空降、反機降，給大臺北周邊的特 戰、憲兵、海陸等等衛戍單位用的，所以你最 後的意見，其實前面都有講過，只是你可能沒 看到？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707312767.A.66A.html
噓
02/07 21:35, 2月前 , 1F
還沒完啊
02/07 21:35, 1F
噓
02/07 22:35, 2月前 , 2F
你是在收集噓文嗎？
02/07 22:35, 2F
→
02/07 22:35, 2月前 , 3F
先吐槽你刺針飛彈一發近三千萬的錯誤算法怎麼來的。
02/07 22:35, 3F
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02/07 22:35, 2月前 , 4F
這次國軍刺針採購案133.7億元，500枚刺針飛彈，均
02/07 22:35, 4F
→
02/07 22:35, 2月前 , 5F
價2674萬元。但這很明顯是軍盲算法，因為總價同時包
02/07 22:35, 5F
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02/07 22:35, 2月前 , 6F
含178具發射器跟170具IFF。當然也包含訓練、技令、
02/07 22:35, 6F
→
02/07 22:35, 2月前 , 7F
後勤料件等服務。
02/07 22:35, 7F
噓
02/07 22:43, 2月前 , 8F
討噓上癮？這症頭健保有給付嗎？
02/07 22:43, 8F
噓
02/07 22:47, 2月前 , 9F
這有業績嗎？
02/07 22:47, 9F
噓
02/07 22:52, 2月前 , 10F
防空前推本來就預期會遭遇損失，沒有人認為武器裝
02/07 22:52, 10F
→
02/07 22:52, 2月前 , 11F
備跟人員是無敵鐵金剛一樣無堅不摧。在後方區域防
02/07 22:52, 11F
→
02/07 22:52, 2月前 , 12F
空展開一樣會遭遇SEAD作戰，再把所有需求丟給區域
02/07 22:52, 12F
→
02/07 22:52, 2月前 , 13F
防空，很快就超過系統負荷。伴隨跟分級的價值就在與
02/07 22:52, 13F
→
02/07 22:52, 2月前 , 14F
此。
02/07 22:52, 14F
→
02/07 22:52, 2月前 , 15F
大型區域防空系統低空盲點目前不在於看不到，而是預
02/07 22:52, 15F
→
02/07 22:52, 2月前 , 16F
期接敵的複雜狀況以及要處理的數量太多。你都知道現
02/07 22:52, 16F
→
02/07 22:52, 2月前 , 17F
在各式遠距精準遙攻武器、無人機、遊蕩彈藥氾濫，
02/07 22:52, 17F
→
02/07 22:52, 2月前 , 18F
還想讓區域防空單位長時間開機待命引怪？尤其台灣這
02/07 22:52, 18F
→
02/07 22:52, 2月前 , 19F
種高度都市化地區還會加上人工建物限制。
02/07 22:52, 19F
→
02/07 22:52, 2月前 , 20F
上述內容很多人也都重複講述很多次了，你有多喜歡
02/07 22:52, 20F
→
02/07 22:52, 2月前 , 21F
跳針被噓？
02/07 22:52, 21F
噓
02/07 23:01, 2月前 , 22F
野戰防空前推會損失，長程區域防空就不會損失?當解
02/07 23:01, 22F
→
02/07 23:01, 2月前 , 23F
放軍沒有SEAD能力?
02/07 23:01, 23F
噓
02/07 23:04, 2月前 , 24F
剌針要擺陣形?
02/07 23:04, 24F
噓
02/07 23:09, 2月前 , 25F
刺針要擺陣型，閱。
02/07 23:09, 25F
推
02/07 23:19, 2月前 , 26F
窩看不懂你是來討論還是來討噓的...
02/07 23:19, 26F
推
02/07 23:43, 2月前 , 27F
剌針要擺什麼陣?八門金鎖陣?
02/07 23:43, 27F
噓
02/07 23:46, 2月前 , 28F
這個人活在自己的世界，我敢打賭他沒有看過真正的
02/07 23:46, 28F
→
02/07 23:46, 2月前 , 29F
防空演練，整個思維邏輯脫離現實，都是自行腦補
02/07 23:46, 29F
→
02/07 23:47, 2月前 , 30F
第一段打臉自己說後勤阿貓阿狗都可能拿刺針，真是
02/07 23:47, 30F
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02/07 23:47, 2月前 , 31F
想到什麼講什麼
02/07 23:47, 31F
→
02/07 23:49, 2月前 , 32F
第二段和第三段根本誤解點防空的目的，是自保不是
02/07 23:49, 32F
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02/07 23:49, 2月前 , 33F
去主動接敵，人家衝著你來，站前面和後面是沒差的
02/07 23:49, 33F
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02/07 23:49, 2月前 , 34F
，該攔的就要攔
02/07 23:49, 34F
→
02/07 23:53, 2月前 , 35F
你就只守一個點了，射程也就差不多一個點，還要拉
02/07 23:53, 35F
→
02/07 23:53, 2月前 , 36F
開什麼陣型，還是兩個射手相隔一百公尺叫做陣型？
02/07 23:53, 36F
→
02/07 23:56, 2月前 , 37F
給你一題算術：愛國者發射飛彈攔截50公里外的目標
02/07 23:56, 37F
→
02/07 23:56, 2月前 , 38F
，如果目標靜止不動，多久之後可以攔截到？
02/07 23:56, 38F
→
02/07 23:57, 2月前 , 39F
如果目標時速300公里接近愛國者，多久攔截到？如果
02/07 23:57, 39F
還有 28 則推文
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02/08 01:20, 2月前 , 68F
在一台車上然後可以即停即射，沒有火力通道觀念剛
02/08 01:20, 68F
→
02/08 01:20, 2月前 , 69F
好而已吧？
02/08 01:20, 69F
噓
02/08 01:24, 2月前 , 70F
反正一套區域防空連只要彈藥充足就能在一組陣地殺
02/08 01:24, 70F
→
02/08 01:24, 2月前 , 71F
遍高度50公尺以上到射高以下的所有空中目標
02/08 01:24, 71F
→
02/08 01:26, 2月前 , 72F
不不不，我說的不是針對防空，火力通道滿載，或相近
02/08 01:26, 72F
→
02/08 01:26, 2月前 , 73F
的概念，其實在傳統砲兵就有，但他之前對砲兵對火砲
02/08 01:26, 73F
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02/08 01:26, 2月前 , 74F
火箭振振有詞，卻似乎缺乏這個概念......
02/08 01:26, 74F
→
02/08 01:27, 2月前 , 75F
50以上射高以下，可能沒辦法滿足他的期待喔XD
02/08 01:27, 75F
噓
02/08 01:27, 2月前 , 76F
遊戲打多了自然覺得有開光就能隨便打
02/08 01:27, 76F
噓
02/08 01:32, 2月前 , 77F
真的要看醫生
02/08 01:32, 77F
噓
02/08 01:38, 2月前 , 78F
刺針一枚三千萬？我賣你一千萬就好，收到賺到要買
02/08 01:38, 78F
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02/08 01:38, 2月前 , 79F
要快。
02/08 01:38, 79F
噓
02/08 01:45, 2月前 , 80F
樓上心真黑......成本百萬的東西要賣人家千萬......
02/08 01:45, 80F
噓
02/08 15:34, 2月前 , 81F
刺針一枚3000萬你怎麼算的？別告訴我是用採購金額除
02/08 15:34, 81F
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02/08 15:34, 2月前 , 82F
以飛彈數量
02/08 15:34, 82F
→
02/08 16:03, 2月前 , 83F
無敵無人機跟無雙火箭車就看出萊恩有多脫離現實
02/08 16:03, 83F
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02/08 17:09, 2月前 , 84F
按照去年美國賣給北約的刺針來看，每一枚大概是2500
02/08 17:09, 84F
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02/08 17:10, 2月前 , 85F
萬新台幣左右，連結如下 https://reurl.cc/77EjrQ
02/08 17:10, 85F
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02/08 17:11, 2月前 , 86F
不過陸劍二單枚的價格應該不便宜，2012年天劍二的價
02/08 17:11, 86F
→
02/08 17:11, 2月前 , 87F
格就已經達到3250萬，現在的價格可能接近4000萬元
02/08 17:11, 87F
→
02/08 17:11, 2月前 , 88F
02/08 17:11, 88F
→
02/08 17:13, 2月前 , 89F
順道一提，上面賣給北約的刺針包含後續服務，所以理
02/08 17:13, 89F
→
02/08 17:14, 2月前 , 90F
論上刺針單枚價格比2500萬元還要更低
02/08 17:14, 90F
噓
02/08 20:35, 2月前 , 91F
恭喜你又減刑了五分鐘
02/08 20:35, 91F
→
02/08 22:41, 2月前 , 92F
只看彈的話，刺針單價約在數萬鎂
02/08 22:41, 92F
→
02/08 23:35, 2月前 , 93F
02/08 23:35, 93F
→
02/08 23:35, 2月前 , 94F
2016年同捆包價格，10枚刺針含發射器270萬鎂，均價
02/08 23:35, 94F
→
02/08 23:35, 2月前 , 95F
應該在27萬鎂，台幣810萬元以下。不過考慮近年高通
02/08 23:35, 95F
→
02/08 23:35, 2月前 , 96F
膨與人工漲價，還有出售利潤，單價可能會抓40萬鎂以
02/08 23:35, 96F
→
02/08 23:35, 2月前 , 97F
下。
02/08 23:35, 97F
→
02/09 04:20, 2月前 , 98F
02/09 04:20, 98F
推
02/09 04:25, 2月前 , 99F
02/09 04:25, 99F
推
02/09 05:10, 2月前 , 100F
02/09 05:10, 100F
→
02/09 05:10, 2月前 , 101F
一直貼錯= =
02/09 05:10, 101F
→
02/10 11:47, 2月前 , 102F
笑死，有現成臺灣自己買的價錢不參考，參考不知道哪
02/10 11:47, 102F
→
02/10 11:47, 2月前 , 103F
來，甚至還是198x年的數字？
02/10 11:47, 103F
→
02/10 11:52, 2月前 , 104F
FIM92”A”是80年代最早的刺針，臺灣好歹買的也是F
02/10 11:52, 104F
→
02/10 11:52, 2月前 , 105F
型，不覺得差太多嗎？
02/10 11:52, 105F
噓
02/10 13:32, 2月前 , 106F
你是不是眼殘，別說每次合約都有推不同的因素，下面
02/10 13:32, 106F
→
02/10 13:32, 2月前 , 107F
那行看不見喔？
02/10 13:32, 107F
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