Re: [分享] 川普鼓勵俄羅斯攻打未履行義務的盟友

看板Military作者 (阿青)時間2月前 (2024/02/12 10:36), 2月前編輯推噓65(68推 3噓 203→)
留言274則, 53人參與, 2月前最新討論串2/4 (看更多)
因為人在美國 看了一下reddit網友的評論 覺得針對這個北約 2% GDP 義務蠻值得討論的 不過因為覺得身邊美國人的樣本很難代表美國群體 這裡討論的美國人想甚麼只是從reddit上看來的 當然 就像PTT一樣，這些討論跟實際majority想法可能是有落差 首先 美國人多數覺得這發言很蠢就是了 至於歐洲的國防支出問題 支持川普的理由應該很好理解 "當你的室友都不付房租的時候，你願意持續幫他們支付嗎?" 倒是支持歐洲的想法是這樣的: 1. 北約目前根本沒有這個2%義務 我查了下這還是真的 2% GDP是北約成員在2014同意的條款，內容是 "致力於"在"10年內"把defense支出提高到GDP的2%" 也就是說 首先這條款沒有強制力 僅要求成員 Work toward to 2% (個人覺得這說法有點玩文字遊戲) 再來這條款是2024才生效，也就是說今年的預算沒達標才算違規 2. 儘管美國花了3.5% 但很多根本不是花在北約防務上 這個說法的確強而有力 畢竟美國如果花在強化東亞防務/介入中東的預算 到底能不能算在這個2%裡面呢? 尤其花在中東上的應該相當有爭議 因為到頭來在中東的勢力平衡持續維持 北約大國潛在都是受益的 尤其也是潛在限制俄國勢力深入中西亞 但這的確沒有直接讓北約成員受益 當然要論這點的話 英法也會被嚴格檢視 3.歐洲國家對烏克蘭的支援沒有算在這個國防支出裡面 這個我不確定真假 不知道贈與烏克蘭的軍備到底算不算在這裏面 又或許贈與的不算 但你填補原先的戰力缺口是算的 但贈與民生物資可能真的不算 但我是蠻想看如果這些都給算進去，德國到底花了多少GDP (法國只差一點 快達標了) 4. 這個義務線對德國不公平 簡單來說就是 德國GDP總額很高 顯得他花的成數很少 但實際上在絕對數字上，對北約防務還是貢獻相當大 我想這說法不可能可以說服美國群眾XD ================================================================= 簡單提供一點資訊 最後大家要鞭的話 別鞭錯了 常被點名的列強裡面 英國有達標 法國差一點 最擺爛的國家是這些 (低於1.4%) 加拿大 斯洛維尼亞 土耳其 西班牙 比利時 盧森堡 土耳其現在通膨失控，帳面數字可能很難算 其他這幾個 富裕國家還真不少 ※ 引述《mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)》之銘言： : 如題啦 : https://reurl.cc/1387m9 : 美國前總統川普於今天在南卡羅萊納州的初選集會上表示 : https://i.imgur.com/9FVNVQE.jpg
: 他將鼓勵俄羅斯對任何不符合國防支出準則的北約成員國為所欲為 : 他直接承認他不會遵守北約規章第5條的集體防禦條款 : 他在集會的時候表示有一個北約大國的總統問他 : 如果我們（北約國家）不付錢，你們還會保護我們嗎 : 川普表示絕對不會幫忙 而且會 鼓勵俄羅斯做任何他們想做的事情 : 你們盟友必須付錢以支付你的軍事行動支出賬單 : 白宮隨後表示川普的言論令人震驚且精神錯亂 : 並讚揚了拜登為鞏固北約聯盟所做的努力 : 白宮發言人表示 : 拜登總統恢復了我們的團結並使美國在世界上變得更加強大 : 因為他知道每一位三軍統帥的首要責任 : 是確保美國人民的安全並恪守將我們團結在一起的價值觀 : 鼓勵兇殘政權入侵我們最親密的盟友是令人震驚和精神錯亂的 : 他危及美國的國家安全 全球穩定和我們國內的經濟 : 根據 紐約時報 報導 : 身為美國總統 川普私下多次 威脅要讓美國退出北約 : 川普認為北約已經過時 並與俄羅斯總統普丁結盟 : 因為普丁希望削弱這個組織 : 川普長期以來一直讚揚普丁 : 並在俄羅斯干預美國2016年總統選舉問題上 : 站在俄羅斯領導人那一邊 : — : https://i.imgur.com/gV0zp5W.jpg
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11/16 14:19,
經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了
11/16 14:19
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11/16 14:19,
我也是經濟學人 我權威嗎
11/16 14:19
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11/16 14:21,
台日韓新某經濟學家=全世界=權威
11/16 14:21
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11/16 14:42,
知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊
11/16 14:42
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11/16 14:43,
本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
11/16 14:43
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.173.90.226 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707705388.A.AE8.html
推
02/12 10:42, 2月前 , 1F
推
02/12 10:42, 1F
推
02/12 10:45, 2月前 , 2F
加拿大 西班牙 比利時的位置好啊
02/12 10:45, 2F
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02/12 10:45, 2月前 , 3F
俄羅斯往北約進攻他們也安全的很
02/12 10:45, 3F
不能這樣說 他們安全是建立在北約國家不會進攻他們上 不然真的覺得安全不願意花錢 可以退出北約呀 不能說自己被盟友包圍就不花錢 你後方不願意出錢 難道前線國家免費保護你嗎?
推
02/12 10:48, 2月前 , 4F
推
02/12 10:48, 4F
推
02/12 10:48, 2月前 , 5F
土耳其通膨到另外一邊去 算趴數會很慘
02/12 10:48, 5F
推
02/12 11:00, 2月前 , 6F
土耳其他經濟崩潰再加大國防預算大概就是革命了
02/12 11:00, 6F
推
02/12 11:02, 2月前 , 7F
沒想到土耳其竟然是擺爛的那一邊欸，有點意外呢…
02/12 11:02, 7F
※ 編輯: li118 (128.173.90.226 美國), 02/12/2024 11:06:01
推
02/12 11:03, 2月前 , 8F
簽名檔選的很好
02/12 11:03, 8F
推
02/12 11:08, 2月前 , 9F
但是德國花的那個錢到底買什麼去了？士兵變性手術
02/12 11:08, 9F
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02/12 11:08, 2月前 , 10F
嗎？XD
02/12 11:08, 10F
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02/12 11:09, 2月前 , 11F
而且我看過有人說德國軍費可以用什麼性平啦環保啦
02/12 11:09, 11F
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02/12 11:09, 2月前 , 12F
難民的名義挪用一下
02/12 11:09, 12F
推
02/12 11:21, 2月前 , 13F
北約從來沒有強制要求各成員國一定要把軍費提高到2%
02/12 11:21, 13F
推
02/12 11:21, 2月前 , 14F
2%是建議提高而已
02/12 11:21, 14F
推
02/12 11:25, 2月前 , 15F
歐洲和平了很久也有關係吧？選民寧願看到經費流向
02/12 11:25, 15F
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02/12 11:25, 2月前 , 16F
社福也不要往軍費走
02/12 11:25, 16F
推
02/12 11:45, 2月前 , 17F
愛爾蘭：
02/12 11:45, 17F
推
02/12 11:51, 2月前 , 18F
低於1.4%是真的和平太久了 難怪美國人不少支持川
02/12 11:51, 18F
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02/12 11:54, 2月前 , 19F
還好台灣去年開始有超過2%GDP了
02/12 11:54, 19F
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02/12 11:54, 2月前 , 20F
news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1599791
02/12 11:54, 20F
推
02/12 12:01, 2月前 , 21F
加拿大就是典型的位置好爽一輩子的案例
02/12 12:01, 21F
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02/12 12:01, 2月前 , 22F
防務全部靠美國 完全可以擺爛軍事 拿錢去做醫療健保
02/12 12:01, 22F
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02/12 12:02, 2月前 , 23F
台灣嘛 要看怎麼算 特別預算加進去才會超過
02/12 12:02, 23F
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02/12 12:03, 2月前 , 24F
坦白說加拿大位置是弊大於利，嚴寒的氣候讓加拿大
02/12 12:03, 24F
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02/12 12:03, 2月前 , 25F
需要花非常多額外支出在維持基建，比方說整個冬天可
02/12 12:03, 25F
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02/12 12:03, 2月前 , 26F
能所有道路都需要24小時派鏟雪車
02/12 12:03, 26F
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02/12 12:04, 2月前 , 27F
同時氣候條件讓加拿大人口很少，那麼少的人要維持
02/12 12:04, 27F
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02/12 12:04, 2月前 , 28F
那麼大的國土，稅率很驚人的
02/12 12:04, 28F
→
02/12 12:05, 2月前 , 29F
加拿大稅相當重，比加州還重，同時同樣的工作加拿大
02/12 12:05, 29F
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02/12 12:05, 2月前 , 30F
薪資不如美國
02/12 12:05, 30F
推
02/12 12:07, 2月前 , 31F
正常國家的支出應該到達3%才夠 川普嘴炮的目的就是
02/12 12:07, 31F
還有 203 則推文
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02/12 15:17, 2月前 , 235F
但是就如同前面所說的，歐洲其實也不是沒裝死的本錢
02/12 15:17, 235F
噓
02/12 15:20, 2月前 , 236F
軍事支出佔GDP3%是非常高了，才不是正常國家該有的
02/12 15:20, 236F
→
02/12 15:20, 2月前 , 237F
水準
02/12 15:20, 237F
推
02/12 15:58, 2月前 , 238F
川普是商人所以軍售大開綠燈啊，肯付錢就敢賣
02/12 15:58, 238F
→
02/12 15:59, 2月前 , 239F
援助烏克蘭沒錢，那裡也不是美國的傳統勢力範圍所
02/12 15:59, 239F
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02/12 15:59, 2月前 , 240F
以就很不想援助
02/12 15:59, 240F
→
02/12 16:02, 2月前 , 241F
當然是裝死不出錢最有利，難到俄羅斯能跨越這麼多
02/12 16:02, 241F
→
02/12 16:02, 2月前 , 242F
國直接打？
02/12 16:02, 242F
推
02/12 16:53, 2月前 , 243F
台灣丟了剩加州能防，老美都懂好嗎
02/12 16:53, 243F
→
02/12 16:54, 2月前 , 244F
烏克蘭給俄羅斯換取同盟賺啊
02/12 16:54, 244F
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02/12 16:55, 2月前 , 245F
講的好像烏克蘭就不是自己打
02/12 16:55, 245F
推
02/12 16:57, 2月前 , 246F
反正都是要自己打，還不如信共和黨跟川普，軍售早點
02/12 16:57, 246F
→
02/12 16:57, 2月前 , 247F
過早點到，都比那邊軍援好上好幾倍，軍援也不能選要
02/12 16:57, 247F
→
02/12 16:57, 2月前 , 248F
什麼，只能有什麼塞什麼，現在烏克蘭打到連砲彈都
02/12 16:57, 248F
→
02/12 16:57, 2月前 , 249F
缺，為何台灣不早點軍售的先來先做好準備，再那邊
02/12 16:57, 249F
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02/12 16:57, 2月前 , 250F
等軍援沒有意義
02/12 16:57, 250F
噓
02/12 17:16, 2月前 , 251F
歐洲的美國駐軍不算數就對了
02/12 17:16, 251F
推
02/12 17:41, 2月前 , 252F
室友都不付房租卻來著不走這很傳神，憑什麼
02/12 17:41, 252F
推
02/12 17:49, 2月前 , 253F
剩加州能防，蛤？島鏈很重要，但夏威夷...？關島..
02/12 17:49, 253F
→
02/12 17:49, 2月前 , 254F
？
02/12 17:49, 254F
→
02/12 18:08, 2月前 , 255F
我還是對民主黨比較有信心，川普那樣子很明顯就是
02/12 18:08, 255F
→
02/12 18:08, 2月前 , 256F
你要啥我給你，但打仗我絕不出兵!! 民主黨還有點
02/12 18:08, 256F
→
02/12 18:09, 2月前 , 257F
出兵可能!!! 而且非常有可能民主黨覺得台海關鍵
02/12 18:09, 257F
→
02/12 18:09, 2月前 , 258F
還是在美軍，所以要賣啥給台灣其實根本不太重要!!!
02/12 18:09, 258F
推
02/12 19:55, 2月前 , 259F
台灣的情況比較特別 之前要買啥都用特別預算去買
02/12 19:55, 259F
→
02/12 19:56, 2月前 , 260F
前幾年能編到預算也是因為立法院人數多 但之後可能
02/12 19:56, 260F
→
02/12 19:56, 2月前 , 261F
又只能像之前那樣編特別預算了
02/12 19:56, 261F
→
02/12 20:24, 2月前 , 262F
為了賭民主黨出兵 我寧可多買點自保武器
02/12 20:24, 262F
推
02/12 20:45, 2月前 , 263F
不是說美國不能批評盟友少出錢，但因為盟友少出錢
02/12 20:45, 263F
→
02/12 20:45, 2月前 , 264F
所以放話要俄羅斯打他們就真的很扯了，川普是不是
02/12 20:45, 264F
→
02/12 20:45, 2月前 , 265F
忘了他現在是初選候選人，而且有可能是下一任總統
02/12 20:45, 265F
→
02/12 20:45, 2月前 , 266F
，這種話是能拿來亂講嗎？
02/12 20:45, 266F
→
02/12 23:35, 2月前 , 267F
英國一定有，西沒有不意外，加有挺意外
02/12 23:35, 267F
推
02/12 23:40, 2月前 , 268F
美國如果真的說不出兵，賣多少武器給台灣都沒用的!!
02/12 23:40, 268F
→
02/12 23:41, 2月前 , 269F
看看南越就知道，美國堅決撤，多少武器都到北越手裡
02/12 23:41, 269F
推
02/13 02:48, 2月前 , 270F
杜魯多：我就爛，我最爛！豹二都養不起、潛艦四艘
02/13 02:48, 270F
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02/13 02:48, 2月前 , 271F
只剩一艘能動、最強大的軍艦只有13艘派里等級…
02/13 02:48, 271F
→
02/13 11:27, 2月前 , 272F
美國出多少人算出兵?派國民兵來當教練算嗎?
02/13 11:27, 272F
→
02/13 11:29, 2月前 , 273F
如果算 那美國早已經出兵 疑美的要想想是否被認知戰
02/13 11:29, 273F
推
02/13 13:07, 2月前 , 274F
放掉台灣 關島 夏威夷 要怎麼阻止中國核潛艇啊
02/13 13:07, 274F
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