Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光

看板Military作者 (水蛙大)時間3月前 (2024/02/10 23:25), 3月前編輯推噓75(78推 3噓 441→)
留言522則, 25人參與, 3月前最新討論串3/6 (看更多)
原文恕刪 原文後續討論提到獵豹的編制，我這邊的看法是: 1.裝甲旅和步兵旅裝備拆開，把獵豹和CM34從裝甲還交給步兵，然後裝甲自己買布萊德雷 以及艾布蘭，讓裝甲旅換裝成重型步兵戰鬥車，並且把主戰的數量補齊。 2.之後裝甲和步兵分開給各訓部負責處理訓練，裝訓負責處理裝甲部隊和機步(搭乘布萊 德雷)方面的訓練，步兵除了負責一般步兵和搭乘APC方面的訓練，一併負責獵豹和CM34 如何支援步兵作戰的訓練。 3.編制方面打擊旅就分成裝甲旅和步兵旅(摩托)，其中裝甲旅裝備主戰和IFV，步兵旅(摩 托)裝備雲豹車系 這樣做的好處如下: 1.陸軍會保有一種重型裝備和一種輕型裝備的機動部隊，增加戰略層次調兵需求，避免打 仗時因輕重裝備混編導致調動速度不夠快，兵力又不一定夠的情況 2.雲豹車系有比較穩定的需求，可以持續發展其他方面的裝備(例如:迫砲、醫療等) 3.減少步兵旅(摩托)的裝備複雜度，因為都是同一家族載具 不過我猜陸軍是不可能這樣做啦，除了此舉勢必會造成裝甲旅數量減少(因為要補艾布蘭 和布萊德雷的數量)，這麼做也算是職務大風吹，而且花錢之餘還不能增加軍官數量，陸軍 除非逼不得已否則是不會這樣大變動 再來是R大版友說，雲豹經過改裝可以扛105mm穿甲彈，並舉例幾個主戰的砲塔重量加強論 述。 個人覺得不太可能，先講R大的舉例內容問題。M60A3我只有找到土耳其的新聞，的確是寫 14.5公噸；而勒克萊爾因為我沒找到資料，所以我不確定。至於其餘車種: 1.M1A2砲塔重量大概有24公噸多，其實已經比雲豹APC的重量還要重(以前有看過一張M1A2 砲塔內部標示牌照片，上面有寫砲塔重量)。 2.AMX-30正面裝甲厚度大概就160mm左右(68mm，傾斜68度)，也因為裝甲厚度，所以 AMX-30和豹一並稱為歐陸兩大裸奔主戰(不過當時的主戰，面對化學能彈種的下場都差不 多) 再來是獵豹要如何改裝到扛105mm穿甲彈，目前有能力抗下105mm穿甲彈的最輕車種，大概 是T-72A(Obr.1983)，車體加焊鋼板後正面可以避免被同期M111穿甲彈打穿，而T-72A的重 量大概是42公噸左右。 只是隨著M833以及M900服役，105mm穿甲彈的穿深一直在增加，要讓獵豹可以扛105mm穿甲 彈，重量大概會上看50公噸了，雲豹的懸吊撐不撐得住是個問題。 至於APS，因為沒看國造相關研發結果，外加還能不能從以色列買軍事裝備回來，我是覺 得短時間內應該是沒有結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.124.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707578724.A.6DE.html
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02/10 23:27, 3月前 , 1F
你說的這個步兵，是機械化步兵，還是連二戰都不如
02/10 23:27, 1F
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02/10 23:27, 3月前 , 2F
的守備步兵？
02/10 23:27, 2F
我文中有提啊，是打擊旅的步兵旅，只是我還沒想好步兵旅的形式 如果步兵是搭乘CM34作戰，那會是步兵旅(機械)，只是這樣做會跟裝甲旅重疊 如果步兵是搭乘CM32，在發起線下車後，靠CM34以及獵豹作為支援火力，那會是步兵旅(摩 托) 我是覺得都分工了，步兵旅的功能大概是後者
推
02/10 23:27, 3月前 , 3F
光第一點就無限接近幻想了，阿陸就沒有錢啊
02/10 23:27, 3F
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:33:39
推
02/10 23:30, 3月前 , 4F
機步旅和裝甲旅目前在部署上的位階是一樣的，所以
02/10 23:30, 4F
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02/10 23:30, 3月前 , 5F
如果硬要分輕重就有機會讓防線出現漏洞....
02/10 23:30, 5F
推
02/10 23:31, 3月前 , 6F
守備步兵哪有車，其實就是分成美軍ABCT和SBCT，但
02/10 23:31, 6F
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02/10 23:31, 3月前 , 7F
現在國軍聯兵營玩的正開心，要再分回去也不太可能
02/10 23:31, 7F
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02/10 23:31, 3月前 , 8F
要嘛就是不要在機步旅裝甲旅上面硬折騰，讓步兵旅
02/10 23:31, 8F
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02/10 23:31, 3月前 , 9F
去折騰砲車就好，但是這前提是國軍有意願提升步兵
02/10 23:31, 9F
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02/10 23:31, 3月前 , 10F
旅編裝
02/10 23:31, 10F
不，我反而覺得現在聯兵營的編制才有大問題，以前美軍的演習就有類似經驗，把史崔克 和艾布蘭混編只會讓各自缺點放大，要防護力沒有防護力，要速度沒有速度 https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=80753 所以正常來講要分開編制，只是這樣做裝甲旅要新購布萊德雷，陸軍會不會提案是個好問 題。我是覺得陸軍沒有意識到重型步兵戰鬥車在現代戰爭中的意義 ※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:37:39
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02/10 23:34, 3月前 , 11F
M2應該是不可能買新的，除非美國有二手車廢鐵價
02/10 23:34, 11F
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02/10 23:34, 3月前 , 12F
M2的裝甲比較好建立在你隨時都要ERA全裝。不然拔掉E
02/10 23:34, 12F
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02/10 23:34, 3月前 , 13F
RA，M2不如隨時帶著附加裝甲板的雲豹。至於雲豹能上
02/10 23:34, 13F
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02/10 23:34, 3月前 , 14F
到的了幾噸ERA，這是個問題。
02/10 23:34, 14F
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02/10 23:35, 3月前 , 15F
雲豹也沒有隨時掛裝甲版啊（
02/10 23:35, 15F
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02/10 23:35, 3月前 , 16F
陸軍的口袋深度不足以花多一倍以上的錢買差不多功能
02/10 23:35, 16F
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02/10 23:35, 3月前 , 17F
M2買的到新的，因為有AMPV。只是對我國來說，大可胖
02/10 23:35, 17F
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02/10 23:35, 3月前 , 18F
到3、40噸，也才真的能符合一些版友的防護要求
02/10 23:35, 18F
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02/10 23:35, 3月前 , 19F
也沒有“差不多功能”，M2有拖式....
02/10 23:35, 19F
推
02/10 23:35, 3月前 , 20F
輕重輪履分家的運用的確會好很多。
02/10 23:35, 20F
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02/10 23:36, 3月前 , 21F
真的要像M1A2那樣國造完全沒有同級品才會外購
02/10 23:36, 21F
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02/10 23:37, 3月前 , 22F
但是我不覺得應該折騰機步旅，因為現在機步旅任務
02/10 23:37, 22F
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02/10 23:37, 3月前 , 23F
跟裝甲旅一模一樣，憑什麼機步旅要拿更輕的裝備負
02/10 23:37, 23F
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02/10 23:37, 3月前 , 24F
擔同樣重的任務
02/10 23:37, 24F
這問題我是覺得可以靠作戰分配處理，例如讓裝甲旅負責處理突破我方防線的對面兩棲甲 車或是裝甲部隊，仗著重裝甲扛住攻擊並且補破網；步兵旅則是負責戰線後方對面空降、 機降部隊，藉由速度和火力優勢殲滅敵人，並且讓裝甲旅後撤修補時待命，避免對面稱這 個時間點發動突襲 不過我覺得我文中的方案，陸軍是不會選的
推
02/10 23:37, 3月前 , 25F
AMPV是M113的後繼者
02/10 23:37, 25F
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02/10 23:37, 3月前 , 26F
要弄就去就去補步兵旅
02/10 23:37, 26F
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02/10 23:38, 3月前 , 27F
雲豹陶瓷複合裝甲板隨時都裝著
02/10 23:38, 27F
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02/10 23:38, 3月前 , 28F
要是真的想要ATGM可以花錢把TOW弄上去
02/10 23:38, 28F
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02/10 23:38, 3月前 , 29F
02/10 23:38, 29F
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:43:24
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02/10 23:38, 3月前 , 30F
AMPV應該是可以上回砲塔的，只是貴的一直都是砲塔
02/10 23:38, 30F
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02/10 23:39, 3月前 , 31F
但國軍目前的解法是增購TOW-2B裝甲悍馬車
02/10 23:39, 31F
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02/10 23:39, 3月前 , 32F
雲豹應該只有側面沒裝附加裝甲，正面一直都有裝
02/10 23:39, 32F
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02/10 23:40, 3月前 , 33F
AMX30B後來全部都是B2規格，重量到38噸，而且可以裝
02/10 23:40, 33F
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02/10 23:40, 3月前 , 34F
國軍不見得想IFV都上ATGM，全軍幾百輛CM-34要是都配
02/10 23:40, 34F
還有 450 則推文
還有 13 段內文
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02/11 13:19, 3月前 , 485F
不是裁常備，裁後備的
02/11 13:19, 485F
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02/11 13:21, 3月前 , 486F
義務役現在也沒有進工兵的計畫，遲早裁光光
02/11 13:21, 486F
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02/11 13:23, 3月前 , 487F
現在打擊旅工兵連編裝就已經很爛了，一個聯兵營只
02/11 13:23, 487F
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02/11 13:23, 3月前 , 488F
能分到一個戰鬥工兵班而已，美軍經驗則是一個營至
02/11 13:23, 488F
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02/11 13:23, 3月前 , 489F
少要有一個連來執行工兵任務
02/11 13:23, 489F
目前ABCT底下的BEB編制2個工兵連，所以差不多是一個工兵連支援一個營 (而且剛剛才發現美軍的M1150和M1074都編在工兵連，每個連各有2台，以前規劃時少放進 去了)
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02/11 13:24, 3月前 , 490F
裁成這樣還抓每年6-7萬人當一年步槍兵，我看只是想
02/11 13:24, 490F
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02/11 13:24, 3月前 , 491F
衝人數營造在營還有20萬人的假象
02/11 13:24, 491F
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02/11 13:25, 3月前 , 492F
你該問為什麼執政黨不敢把義務役抓去野戰部隊操
02/11 13:25, 492F
推
02/11 13:27, 3月前 , 493F
一個洪仲丘讓高層對於操義務役有創傷後壓力症候群吧
02/11 13:27, 493F
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02/11 13:32, 3月前 , 494F
02/11 13:32, 494F
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02/11 13:32, 3月前 , 495F
02/11 13:32, 495F
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02/11 13:32, 3月前 , 496F
現在的聯兵旅工兵連編裝
02/11 13:32, 496F
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02/11 13:32, 3月前 , 497F
連這種工兵連都不見得維持得下去了
02/11 13:32, 497F
推
02/11 13:33, 3月前 , 498F
常備的工兵也在裁或是想要裁吧 光是金門工兵連 我
02/11 13:33, 498F
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02/11 13:33, 3月前 , 499F
最近沒更新訊息了 但從10年前我就一直聽說要讓他變
02/11 13:33, 499F
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02/11 13:33, 3月前 , 500F
成工兵大隊了 不知道到底真的讓他變工兵大隊了沒...
02/11 13:33, 500F
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02/11 13:33, 3月前 , 501F
（所以我老是覺得勇固有在偷偷執行或是部分實施）
02/11 13:33, 501F
推
02/11 13:36, 3月前 , 502F
簡單說陸軍上面有人不想陸軍能對解放軍造成任何傷害
02/11 13:36, 502F
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02/11 13:36, 3月前 , 503F
,至於是什麼原因不好說
02/11 13:36, 503F
推
02/11 13:36, 3月前 , 504F
現在恢復徵集一年兵應該只是衝帳面數據緩解編實快
02/11 13:36, 504F
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02/11 13:36, 3月前 , 505F
炸掉的問題 其他部分可能還沒那麼快到位 要再看看吧
02/11 13:36, 505F
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02/11 13:36, 3月前 , 506F
軍事政治很難完全分離 都會互相拉扯的
02/11 13:36, 506F
推
02/11 13:37, 3月前 , 507F
陸軍的上面是？國防部還執政黨？
02/11 13:37, 507F
推
02/11 13:40, 3月前 , 508F
上次提醒你就七天了,這次不說了,你自己想吧,能提升
02/11 13:40, 508F
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02/11 13:40, 3月前 , 509F
戰力的單位只能砍,不補人,義務役只能爽不能訓練,你
02/11 13:40, 509F
→
02/11 13:40, 3月前 , 510F
覺得是因為愛好和平嗎
02/11 13:40, 510F
推
02/11 14:49, 3月前 , 511F
陸軍自己的問題最大。同期推出的野戰沐浴機，後來
02/11 14:49, 511F
→
02/11 14:49, 3月前 , 512F
砍價變成260萬左右一台。一台炊事車400萬，然後陸軍
02/11 14:49, 512F
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02/11 14:49, 3月前 , 513F
抱怨廚具10萬太貴……
02/11 14:49, 513F
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02/11 14:49, 3月前 , 514F
不好拖曳也是推託藉口，後備平時沒車就算了，常備
02/11 14:49, 514F
→
02/11 14:49, 3月前 , 515F
單位營部連一輛中戰都生不出來？那麼食勤組的鍋碗瓢
02/11 14:49, 515F
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02/11 14:49, 3月前 , 516F
盆、炊具爐具、棧板帳篷難道都是全人力搬運？如果真
02/11 14:49, 516F
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02/11 14:49, 3月前 , 517F
的如此在意重量，海陸也採購縮小版了，然後陸軍還在
02/11 14:49, 517F
→
02/11 14:49, 3月前 , 518F
借用民居大鍋炒。
02/11 14:49, 518F
→
02/11 15:01, 3月前 , 519F
02/11 15:01, 519F
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02/11 15:01, 3月前 , 520F
食勤組除了供應膳食，還要負責供應食水。整體野外
02/11 15:01, 520F
→
02/11 15:01, 3月前 , 521F
生存能力很糟，很容易尚未接戰就先被自身後勤需求
02/11 15:01, 521F
→
02/11 15:01, 3月前 , 522F
壓垮。
02/11 15:01, 522F
※ 編輯: WaterFrog (42.77.47.226 臺灣), 02/11/2024 18:09:05
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