Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試 等待建案生產

看板Military作者 (Ryan是這麼幹的是根本沒3)時間2年前 (2024/01/30 14:51), 2年前編輯推噓68(69推 1噓 99→)
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輪履之爭的問題，基本上都已經吵爛了，怎麼吵 大概也不會有交集。 問題的根源其實是整體的建軍理念：如果你相信 臺灣有需要準備大規模陸地戰鬥，和已經站穩灘 頭、補給可以源源不斷從彼岸運來的敵軍決一死 戰，那你應該會想要全部履帶化，因為在斷垣殘 壁的環境下，履帶車的的運動性能較好，而且對 敵陣地突進抗損能力較好；如果你認為臺灣無力 進行那樣的作戰，不管是因為資源有限（海空軍 優先）、或者臺灣戰略上不允許打那種仗（海空交 通中斷加上陸地戰鬥，糧食供應都成問題），那 你會選擇比較低效但省錢得多的輪車，以求節約 資源並大量配備，以在反登陸戰初期就阻絕對方 登陸。 履帶車有多燒錢？按照老美的資料，每英里的操 作成本大概是這樣的： M113: $58 AMPV: $90 M2: $162 M1: $800+ M60之類的戰車，因為缺乏現代資料，所以比較 難比較。但是當年XM1估計的操作成本和M60A3 相當（$160+），而後來M1A1的操作成本則超過 M60A3三倍以上，所以可以合理估計，在現在， M60A3的操作成本至少是M1A2的1/3以上 ($280左右） 相比之下，輪車就省錢多了。Stryker ICV一般的 資料都顯示每英里操作成本在$14-$18之間， 明顯低得多，甚至還低於M113。即使問題多多 早早淘汰的M1128輪砲車，也不到$100，而一 個正常的輪砲車，操作成本很可能和M113差不 多。換句話說，M1 :M60A3 :輪砲車的操作成本 比大約會是1:3:14左右，養一臺M1可能可以養 一個連的輪砲車！ M1配備已經成定局的情況下，除非更多的維持 經費投入裝甲部隊，否則維持經費窘迫的情況 只會更嚴重。淘汰所有CM11和一部分M60A3， 換成輪砲車很可能是必要的做法。至於要換多少 其實要看未來最終有多少M1而定。如果還要在 買一批百來輛M1裝備裝甲旅，那勢必所有 M60A3和CM11都要淘汰換成輪砲車。其實這 也很合理，拿新加坡當例子就知道，新加坡的 軍費和臺灣相當，全部主戰車也不過160輛左右 的豹二而以，臺灣真正可負擔的先進重型主戰車 數量大概也在這個範圍內。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706597479.A.AF2.html ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 01/30/2024 14:52:02 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 01/30/2024 14:52:43
推
01/30 15:09, 2年前 , 1F
推
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01/30 15:11, 2年前 , 2F
想用輪車 首先道路基礎建設要夠好
01/30 15:11, 2F
推
01/30 15:14, 2年前 , 3F
吵的基本上都是建軍思路，臺灣終究是小孩，不能全
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都要
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台灣鋪裝道路算密集了吧
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推
01/30 15:20, 2年前 , 6F
臺灣道路很完善了，麻煩的是違停，履帶可以直接把車
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01/30 15:20, 2年前 , 7F
輛輾過，輪式不行
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01/30 15:22, 2年前 , 8F
不能假定戰時道路鋪面都勘用呀
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01/30 15:22, 2年前 , 9F
暫撇開威力及防禦 很清楚的成本養護比喻 1台vs1連
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01/30 15:24, 2年前 , 10F
1輛可以養1連真的淺顯易懂
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01/30 15:31, 2年前 , 12F
輪甲車還是能輾過一般轎車
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01/30 15:39, 2年前 , 15F
立陶宛還玩過輪甲車碾違停車輛
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01/30 15:51, 2年前 , 16F
那SUV和貨卡怎麼辦？我覺得討論違停就多了
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01/30 15:51, 2年前 , 17F
橋樑承重可能重要些
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01/30 15:51, 2年前 , 18F
另外要在台灣off-road 我覺得輪履可能差不多窘迫
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推
01/30 15:51, 2年前 , 19F
記得有張雲豹在河床石頭路上測試的照片，代表就算路
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01/30 15:51, 2年前 , 20F
面被轟成碎石，雲豹也能勉強(?)通行吧
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01/30 15:52, 2年前 , 21F
違停就倒車加速往前撞開阿，都開戰了還怕民人抗議嗎
01/30 15:52, 21F
推
01/30 15:54, 2年前 , 22F
輪車先天的限制就在那不然捷克等陸軍規模小台灣許多
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01/30 15:54, 2年前 , 23F
的國家其裝甲旅構成還是以履甲車為主輪甲車主要配
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01/30 15:54, 2年前 , 24F
於追求機動性的機步單位為主
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01/30 15:56, 2年前 , 25F
比起碎石更要在乎的毀壞遇雨爛泥化的路面
01/30 15:56, 25F
推
01/30 16:06, 2年前 , 26F
承重就是輪式優勢了，我國道路品質也是優良的
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推
01/30 16:14, 2年前 , 27F
目前想定是沒有跨區增援，那輪車的戰術優勢還是比
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推
01/30 16:14, 2年前 , 28F
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較大
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01/30 16:15, 2年前 , 30F
他不用跨過因為轟炸而破碎的地形南北增援
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銀色車超車被追撞
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可以快速向灘頭進行
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推
01/30 16:16, 2年前 , 33F
M1這種高大上的玩意遲早會再增購的，M60A3也不需要
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01/30 16:16, 2年前 , 34F
全部升級
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推
01/30 16:18, 2年前 , 35F
真的遇到什麼撞開就好了 台灣小路規格都3-5米以上
01/30 16:18, 35F
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01/30 16:18, 2年前 , 36F
蠻適合快速移動的 雖然國軍有沒有這樣的規劃就不知
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01/30 16:18, 2年前 , 37F
道了
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01/30 16:20, 2年前 , 38F
每個軍團防禦區段 都跟六軍團一樣
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01/30 16:21, 2年前 , 39F
擺上100台M1跟300台CM34/砲車 灘岸配標槍
01/30 16:21, 39F
還有 90 則推文
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01/30 22:21, 2年前 , 130F
雖然雷達整套連動追瞄也很貴就是了
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01/30 22:21, 2年前 , 131F
肩射刺針的編裝都零零落落了，輪式自走高砲真的不
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01/30 22:21, 2年前 , 132F
太可能
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01/30 22:23, 2年前 , 133F
所以是量產編裝預算的問題吧 以砲貓為例 立案研發
01/30 22:23, 133F
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01/30 22:24, 2年前 , 134F
到測試修改要好幾年 台版獵豹輪甲若真的立案招募
01/30 22:24, 134F
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01/30 22:25, 2年前 , 135F
計畫到測試通過也要好幾年 先給個計劃做初步可行性
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01/30 22:25, 2年前 , 136F
評量不會花太多錢的
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推
01/30 22:33, 2年前 , 137F
輪式自走高砲的話，我覺得以雲豹30鏈砲車，參考美軍
01/30 22:33, 137F
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01/30 22:33, 2年前 , 138F
IM-SHORAD去加上刺針與雷達，達成彈砲合一代替復仇
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01/30 22:33, 2年前 , 139F
者吧
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推
01/30 22:36, 2年前 , 140F
不過台灣環境本來就很容易資源集中在中長程防空了，
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01/30 22:36, 2年前 , 141F
現在需要短程防空系統比較像是掩護中長程防空用（
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01/30 22:36, 2年前 , 142F
類似軍艦的近迫防禦）
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噓
01/30 23:11, 2年前 , 143F
紅海都封多久了.世界有一起嗨？幻想台海很重要？
01/30 23:11, 143F
推
01/30 23:32, 2年前 , 144F
封台海是連中共自己都會影響喔，你可以不相信台灣
01/30 23:32, 144F
→
01/30 23:32, 2年前 , 145F
，但你不能不相信中國的製造力吧
01/30 23:32, 145F
推
01/30 23:45, 2年前 , 146F
紅海還是一堆船在跑
01/30 23:45, 146F
推
01/30 23:49, 2年前 , 147F
紅海哪有被真正封鎖阿...
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01/30 23:49, 2年前 , 148F
你以為那些三腳貓的威脅有多少執行力
01/30 23:49, 148F
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01/30 23:50, 2年前 , 149F
而且你沒看到英美馬上反應
01/30 23:50, 149F
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01/30 23:50, 2年前 , 150F
不就驗證了 你敢封鎖，我就會有動作？
01/30 23:50, 150F
推
01/31 00:14, 2年前 , 151F
不用精密走位的砲車或防空車，用輪車影響不大
01/31 00:14, 151F
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01/31 00:15, 2年前 , 152F
但是要和人對線的戰砲車，除非是預先蹲點否則會吃虧
01/31 00:15, 152F
推
01/31 06:52, 2年前 , 153F
防無人機不是用步槍對空驅離就好嗎？
01/31 06:52, 153F
推
01/31 10:23, 2年前 , 154F
這東西的關鍵只在於用法吧？
01/31 10:23, 154F
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01/31 10:25, 2年前 , 155F
機動穿插支援砲彈快熱送還是硬跟敵戰甲車拼中路差
01/31 10:25, 155F
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01/31 10:25, 2年前 , 156F
很多呀！
01/31 10:25, 156F
推
01/31 14:17, 2年前 , 157F
成本還要看"怎麼用"，純守勢的理應履帶會在低一點
01/31 14:17, 157F
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01/31 14:17, 2年前 , 158F
我們不需要全球部屬啊.....
01/31 14:17, 158F
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01/31 14:18, 2年前 , 159F
不過要是真的沒預算，可用數量夠多的輪甲還是有優勢
01/31 14:18, 159F
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01/31 20:12, 2年前 , 160F
純守勢的好處是重量沒有載運問題，只有路面承重問題
01/31 20:12, 160F
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01/31 20:12, 2年前 , 161F
(例如M60以下)，高度也相對沒有限制。只是要發揮這
01/31 20:12, 161F
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01/31 20:12, 2年前 , 162F
個優勢前提是我們必須要能造到那個噸位。載重越多、
01/31 20:12, 162F
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01/31 20:12, 2年前 , 163F
裝甲越多就夢想越多也越貴。105砲雲豹的底盤6、700
01/31 20:12, 163F
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01/31 20:12, 2年前 , 164F
馬力算是到輪車的頂噸位了，再上去確實可能履車略便
01/31 20:12, 164F
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01/31 20:12, 2年前 , 165F
宜一點，但是這個底盤應該夠我們做下一代APC/IFV了
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01/31 20:12, 2年前 , 166F
。大概是下下代的文甲車的問題
01/31 20:12, 166F
推
02/03 17:15, 2年前 , 167F
要讓台灣路網都癱瘓也不是那麼容易
02/03 17:15, 167F
推
02/04 13:28, 2年前 , 168F
南部海灘比較難攻 開闊的泥灘 一大堆蚵棚魚塭 只能
02/04 13:28, 168F
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02/04 13:28, 2年前 , 169F
奪取少數的港口
02/04 13:28, 169F
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