Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試等待建案生產

看板Military作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)時間3月前 (2024/01/30 05:52)推噓98(98推 0噓 472→)

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※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言： : 這問題存在本質上的錯誤 : 黑熊砲車取代CM11(X) : 戰場態勢轉變、改以自走砲建軍(O) : 台灣需要那麼多坦克嗎? : 初期能上岸的坦克也不會是MBT, : 能夠有足夠的現代化砲兵火力, : 才是現在的短板, 是重中之重, : 而烏俄戰爭的教訓已經明顯的不能再明顯了, : 現代裝甲車比起扛揍, 更重要的是不要被抓到所謂烏俄戰爭的教訓，還是盡量避免隨便看些影片就想當然耳的妄下定論很多智庫智庫專家都已經提出過警告，雖然本次戰爭有大量影音資源可以一窺究竟但是這些影片依然只是冰山一角，以此為參考恐落入以管窺天事實上，你提出的所謂的「烏俄戰爭的教訓」很抱歉，完全是錯誤的我先前早已分享過，觀察本次戰爭最受尊崇的研究員之一Rob Lee的心得他除了參酌網路上公開的各式資訊，也參加數次親身走訪烏克蘭戰局，訪問烏軍上至高官大將、下至基層小兵，獲得充分的理解 Rob Lee多次指出，本次戰爭中對於輪車優越性的論述，完全錯誤事實上本次戰爭反而是充分的證明了履帶車的優越性尤其是在高強度的火力覆蓋與越野需求下，履帶車的防護力優勢──不僅僅是裝甲厚度，更是履帶較輪胎更不易受損，顯示出其生存性大幅超越輪車，這在需要挺進接戰的直射火力車輛上尤為明顯包含各式APC、IFV、MBT等等都是如此所謂輪車的機動性優勢，事實上在烏克蘭戰場上一無所見反而是戰術上輪車的機動性嚴重受限而根本就不如履帶車輛當然，我們可以爭辯說烏克蘭的戰場與台灣不同，氣候、城市化、道路密度等等，以及國軍完全呈現守勢、以既設陣地為作戰的基礎云云，或許都可能使輪車憑藉道路機動的優勢能夠發揮，這我無意爭辯，但這就不是烏俄戰爭的經驗可以得出的心得 Rob Lee也不是說輪車一無是處，光是低成本、戰略機動優勢(適合空運、長途駕駛)，就代表更能夠符合「遠征型」、更常面對低強度衝突的軍隊就算是在本土防衛與高強度戰爭方面，輪車也能夠基於低成本而與履帶車搭配建軍但是輪車就不是更優於履帶戰車的戰術選擇，只能說是低配 : 滿天飛的FPV、人手一隻ATGM的時代, 反砲火雷達也逐漸嶄露出價值, : 重裝甲真的沒那麼好使, 快到、快瞄、快打、精準、快逃才是王道 : 尤其我們是守勢, 更是如此我不討論是否真的符合國軍需求，但是這篇的論述，前提就很有問題反炮兵的觀測裝置早在1915年就出現了並被廣泛運用所謂反炮兵雷達現在才逐漸嶄露出價值是什麼奇妙的論述啊...... 而且反炮兵雷達也完全不是配合FPV或ATGM 開玩笑，哪國軍隊會用ATGM來攻擊敵後15公里外的炮兵，到底是在說什麼反炮兵雷達偵測的是曲射火力，你是不是搞錯了什麼...... 事實上，根據包含Rob Lee或是RUSI智庫的Jack Watling等研究員的報告俄軍固然是廣泛使用遊蕩彈藥進行獵殺，但那是由其他的偵查無人機先行追獵至於反炮兵雷達，則是直接配合炮兵進行反炮擊俄軍的精銳部隊，憑藉著2010年代開發的反炮兵雷達和數位火協已經可以在三分鐘之內就實施反炮擊，哪來的遊盪彈藥可以飛這麼快XD 歐美的先進軍隊、甚至是烏克蘭大概也有相仿的能力而在這種猛烈的炮火下，Rob Lee觀察到的，就是輪車的性能劣勢...... 再說一次，這篇提出的輪車優越性，雖是不少人提出的觀察，早已被專家批評是迷思事實是烏俄之間的高強度衝突，反而證明了輪車難以適應高強度火力覆蓋下的戰場烏軍有沒有輪炮？有，就是AMX-10 RC，法國軍援的產品 (凱撒或Bohdana是自走炮，跟這邊討論的直射炮車無關) AMX-10 RC本質上就不是坦克，甚至連步兵突擊炮都是充任而已這輛車原本的定位是火力偵查車......使用於掩護部隊(如裝騎) 烏軍心得也是說火力精準但防護力相當有限然後法國的火力偵查車已經有後繼了，不過安裝的是40機炮和ATGM 不知道這樣做會不會更符合國軍需求就是了 : 你可能會說, 那遇到對方MBT怎麼辦 : 什麼怎麼辦, 你什麼時候產生了CM11能吃對方MBT的錯覺? : 我們陸軍反MBT能量不足, 那該做的事情是強化單兵反坦克能量、 : 強化FPV使用與訓練、強化整體戰場態勢感知與火協 : 而不是指望拿砲車去反MBT -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706565151.A.6B5.html

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JustSad

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chenyeart

01/30 07:35, 3月前 , 2^F

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aakkdd

01/30 07:48, 3月前 , 3^F

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