Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研

看板Military作者 (..)時間3月前 (2024/01/25 23:23), 編輯推噓103(1052234)
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難得又看到我可以回文的 線切割機,全名叫做線放電加工機(wire electrical discharging machine,WEDM) 原理是在金屬線上施加電壓,讓金屬線和被加工物(通常是金屬等導電材料) 產生電弧放電現象,融化被加工物表面,進而達到切割的效果 (雖然原理不同,但大家可以想像成保麗龍切割器切保麗龍的感覺) 這種機台在工業上雖然不算是主要加工工法, 但針對鎳合金和鈦合金等難切削加工材料,CP值還不賴, WEDM參數調得好的話,可以做到這樣 (加工誤差大約1um左右,大概是頭髮直徑的1/100) https://www.youtube.com/watch?v=Zd1W_8ZuI4Y
不過光是只有WEDM還不足夠加工使用 通常還會配合細(深)孔放電加工機 在大多數的加工情境,你必須盡可能地保留越多的可用材料, 所以會先在材料打一個很深的細孔,之後再穿線開始線切割, 台灣在深孔放電加工機也是做得很好的, 你各位covid era所戴的口罩,其中熔噴這個製程所用的細孔模具, 就只能靠這個來完成,算是非常低調卻又非常重要的存在。 這篇算是科普介紹 https://reurl.cc/eLyLVM 雖然一般工業這兩種機台用得不多,但在航太軍武上頭用得可不少, 像是渦輪引擎的葉輪盤(turbine disk)就是個好例子 https://www.youtube.com/watch?v=yHDqiWa7jrg
還有其他的我就不贅述了, 台灣還有很多莫名其妙的特殊製程用機台廠商, 只是低調到沒人知道, 簡單的科普就到這邊。 ※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言: : 原文來源: : 報導者 : https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser : 原文摘要: : ..... : 《報導者》與俄羅斯流亡記者合作,獨家取得俄羅斯政府的採購資料,發現來自台灣的工 : 具機,近期已流入俄羅斯國營的軍工企業和核子物理研究所,但台灣廠商根本無力管控流 : 向。 : 此外,台灣現行的出口管制規範和實體清單也存在漏洞,讓特定種類的工具機得以持續輸 : 俄,也增加機器流入俄國軍工業的風險,恐讓業者誤踩紅線,亟需主管機關審慎正視。 : 2023年1月,台灣經濟部國貿署針對俄羅斯擴大出口管制,所有符合管制標準的工具機, : 若要出口俄羅斯、白俄羅斯,都必須先向國貿署申請輸出許可。 : 一位研究工具機技術、不願具名的大學教授,看過管制標準後對《報導者》表示:「這種 : 標準,基本上等於台灣產的中高階工具機,都不用想賣去俄羅斯了,因為有出口價值的, : 基本上都符合管制標準;不符合這些標準的,俄羅斯也不用來跟台灣人買。」 : 台灣工具機暨零組件工業同業公會一位不願具名的職員,便憶起自己2023年4月去北京參 : 加工具機展的經歷:「當時疫情剛結束,中國市場其實還沒回溫,但整個展場裡到處都是 : 俄羅斯人,都是拿現金來直接交易,展覽一結束就要把現貨直接運回俄羅斯。」 : 《報導者》爬梳俄羅斯海關資料後也發現,出口管制終究無法阻止俄羅斯廠商,持續從第 : 三地取得台灣工具機。更糟糕的是,《報導者》獨家取得俄羅斯政府採購紀錄,發現銷往 : 俄羅斯的台灣工具機,一部分竟流入了核子研究所和軍工業。 : ....... : 對於精呈的陳先生來說,台灣線切割型放電加工機出口俄羅斯的數量會增長,幾乎可以說 : 是順理成章的事情: : 「全世界有在生產線切割機的,主要就是日本、瑞士和台灣廠商而已。俄烏戰爭之後,日 : 本、瑞士廠商已經不會出貨給俄羅斯了,需求當然流到台灣來。」 : ......... : 「線切割機確實沒辦法製造出一整把AK-47步槍、或整個導彈,但它可以鑽出很細微的孔 : 隙,所以可以用來製作燃料濾清器,也可以製造無人機和導彈所需的電路連結器( : electric connector)──很多戰略物資的零部件都不能沒有它。」 : 烏克蘭的工具機產業專家、現為烏克蘭亞卜拉那普公司(Abplanalp Ukraine)執行長的 : 米可拉・斯克里普尼克博士(Dr. Mykola Skrypnyk)則告訴《報導者》,目前管制較鬆 : 的線切割機,對俄羅斯來說其實反而更加重要,因為中國製車床、銑床的品質,現在已和 : 台灣品牌相去不遠,少了台灣還有中國機器可以買,但高階線切割機中國沒有生產,現在 : 只剩台灣廠商可以供貨,如果來自台灣的零件、機器停止輸俄,短期內便能讓已在產線上 : 的工具機無法正常運作。 : 心得感想: : 是說台灣的線切割機竟然那麼強,除了日本、瑞士之外就要看台灣, : 而且線切割機中國還沒有,這讓其似乎變成一種戰略物資? : 感覺政府應該多關注一下這方面,不論是獎勵或管制政策。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.35.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706196227.A.157.html

01/25 23:28, 3月前 , 1F
感謝科普
01/25 23:28, 1F

01/25 23:30, 3月前 , 2F
上篇一些回文都不太對 我打一篇又被吃掉 懶的打了
01/25 23:30, 2F

01/25 23:30, 3月前 , 3F
我做銑床的~
01/25 23:30, 3F

01/25 23:39, 3月前 , 4F
謝謝科普
01/25 23:39, 4F

01/25 23:50, 3月前 , 5F
感謝科普
01/25 23:50, 5F

01/25 23:53, 3月前 , 6F
好神奇
01/25 23:53, 6F

01/25 23:59, 3月前 , 7F
解說 推
01/25 23:59, 7F

01/26 00:02, 3月前 , 8F
台灣其實很多低調的隱形冠軍產業,工具機螺絲這些
01/26 00:02, 8F

01/26 00:07, 3月前 , 9F
感謝科普 推
01/26 00:07, 9F

01/26 00:26, 3月前 , 10F
台灣搞自行製造的線切割機就三家而已
01/26 00:26, 10F

01/26 00:27, 3月前 , 11F
然後主要放電迴路都是工研院合作出來的
01/26 00:27, 11F

01/26 00:33, 3月前 , 12F
也沒有全部都是合作,其中一家就ITRI團隊跳出來做的
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01/26 00:37, 3月前 , 13F
每台設計都有工研院的影子,然後人才互流,小圈圈
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01/26 00:40, 3月前 , 14F
台灣的過去強盛的模具業催生出來的工具機產業
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01/26 01:14, 3月前 , 15F
感謝科普
01/26 01:14, 15F

01/26 01:15, 3月前 , 16F
台灣的線切割機25年前還是精準度差日本德國很多,現
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01/26 01:15, 3月前 , 17F
在就不知道了
01/26 01:15, 17F

01/26 01:17, 3月前 , 18F
感謝科普 超認真帥哥
01/26 01:17, 18F

01/26 01:38, 3月前 , 19F
01/26 01:38, 19F

01/26 02:14, 3月前 , 20F
精準度跟很多東西有關 台灣的機具大多是成本考量
01/26 02:14, 20F

01/26 03:05, 3月前 , 21F
幫推
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01/26 04:59, 3月前 , 22F
線切 對岸寶石加工常用 耗損小保料
01/26 04:59, 22F

01/26 05:41, 3月前 , 23F
科普推
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01/26 06:36, 3月前 , 24F
有沒有中部推薦的廠商(X
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01/26 06:42, 3月前 , 25F
這些都不是什麼高科技,台灣之所以可以打進市場主要
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01/26 06:42, 3月前 , 26F
是便宜兩字
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01/26 06:43, 3月前 , 27F
那些什麼隱形冠軍都只是在價格低廉上的冠軍而已
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01/26 06:45, 3月前 , 28F
你說這些有多少技術含量嘛,隨便一個公司技工都可以
01/26 06:45, 28F

01/26 06:45, 3月前 , 29F
出來自立門戶,技術含量多寡可想而知
01/26 06:45, 29F

01/26 06:48, 3月前 , 30F
感謝科普
01/26 06:48, 30F

01/26 06:51, 3月前 , 31F
線割不懂 不過銑床就是控制器 海德漢 西門子 發那
01/26 06:51, 31F

01/26 06:51, 3月前 , 32F
科 三菱
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01/26 06:52, 3月前 , 33F
數控寫得好 買得到控制器最重要
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01/26 06:52, 3月前 , 34F
買不到控制器 你線軌螺桿鑄件組的再好也沒用
01/26 06:52, 34F

01/26 06:53, 3月前 , 35F
用料 組裝都很好 可是控制器用很爛的 一樣是爛
01/26 06:53, 35F

01/26 06:54, 3月前 , 36F
另外 樓上說的我不認同 你這樣好像我們沒啥技術含
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01/26 06:54, 3月前 , 37F
量一樣 我只懂銑床 銑床不是隨便一個人就可以出來
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01/26 06:54, 3月前 , 38F
開公司組的出來的
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01/26 06:54, 3月前 , 39F
台灣可以打進市場 絕對不只是價格拼出來的
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還有 262 則推文
01/26 14:06, 3月前 , 302F
制自然會輸高價位的系統 比方說台灣大部分都是以日
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01/26 14:06, 3月前 , 303F
系為主流 但日系的系統在較高的速度跟精度上都是比
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01/26 14:06, 3月前 , 304F
不上歐洲跟美國的系統的
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01/26 14:08, 3月前 , 305F
台灣還是有精度很厲害的廠商 只是在台灣相對少數
01/26 14:08, 305F

01/26 14:12, 3月前 , 306F
然後呢 上面有人講到中國的工具機 必須說目前台灣工
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01/26 14:12, 3月前 , 307F
具機真的景氣非常差 主打價格的贏不過中國 然後日幣
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01/26 14:13, 3月前 , 308F
匯率的關係 台灣產品失去優勢 不少終端用戶改選日系
01/26 14:13, 308F

01/26 14:13, 3月前 , 309F
機具
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01/26 14:26, 3月前 , 310F
我是聽說中國準備把工具機從ECFA的清單裡剔除
01/26 14:26, 310F

01/26 14:27, 3月前 , 311F
只能說祝台灣工具機廠好運了
01/26 14:27, 311F

01/26 14:31, 3月前 , 312F
台灣精密製造都是服務電子3C的,今年這塊爛死
01/26 14:31, 312F

01/26 14:54, 3月前 , 313F
什麼時後產生ECFA維持著工具機產業就不會倒的幻覺的
01/26 14:54, 313F

01/26 14:55, 3月前 , 314F
就算有ECFA現在還是很慘阿
01/26 14:55, 314F

01/26 14:56, 3月前 , 315F
這行有賺的就是有賺沒賺的就是沒賺 傳產不傳產只是
01/26 14:56, 315F

01/26 14:57, 3月前 , 316F
學術名詞 賺不賺才是產業的根本
01/26 14:57, 316F

01/26 15:13, 3月前 , 317F
我可沒說有ECFA台灣工具機產業就不會倒
01/26 15:13, 317F

01/26 15:16, 3月前 , 318F
想到2023年對中國出口金額年增率是-20%
01/26 15:16, 318F

01/26 15:20, 3月前 , 319F
包牌啊,有沒有都讓你說了XD 哪個行業沒夕陽的一天
01/26 15:20, 319F

01/26 15:24, 3月前 , 320F
拿ECFA暗示然後又說你沒講 呵呵
01/26 15:24, 320F

01/26 15:25, 3月前 , 321F
完全外行 感謝科普
01/26 15:25, 321F

01/26 15:32, 3月前 , 322F
一直伸臉出來給人家是抖M嗎XDDD
01/26 15:32, 322F

01/26 16:07, 3月前 , 323F
中國經濟就不行了,ECFA現在也沒有威脅作用了
01/26 16:07, 323F

01/26 16:10, 3月前 , 324F
對某人來說中國經濟世界第一吧
01/26 16:10, 324F

01/26 17:07, 3月前 , 325F
台灣玻璃心只能捧喔,不能臭
01/26 17:07, 325F

01/26 17:11, 3月前 , 326F
少來了,爭的點根本不是臭或捧
01/26 17:11, 326F

01/26 19:33, 3月前 , 327F
目前看來比較像是亂臭被打臉的玻璃心碎了ww
01/26 19:33, 327F

01/26 20:22, 3月前 , 328F
前面就講過中國工具機18羅漢破產了 去查一下為什麼
01/26 20:22, 328F

01/26 20:22, 3月前 , 329F
好嗎?先進市場被日德吃光 中低階被台灣打殘 ECFA
01/26 20:22, 329F

01/26 20:22, 3月前 , 330F
取消台灣工具機是為了救他們自己產業有什麼問題嗎
01/26 20:22, 330F

01/26 20:22, 3月前 , 331F
? 中國製購入比台灣便宜沒錯 但耐用度比台灣差就
01/26 20:22, 331F

01/26 20:22, 3月前 , 332F
整體運營成本來說台灣比中國更便宜
01/26 20:22, 332F

01/26 20:50, 3月前 , 333F
底薪壓榨?在說中國嗎?
01/26 20:50, 333F

01/26 21:12, 3月前 , 334F
去年年中以前,中國機械廠技術工薪資可以比台灣還高
01/26 21:12, 334F

01/26 21:12, 3月前 , 335F
不開玩笑,就說台灣營運成本非常穩定的低不是說假的
01/26 21:12, 335F

01/26 21:14, 3月前 , 336F
技術好不好不好講,台灣老師傅薪水被砍的很嚴重
01/26 21:14, 336F

01/26 21:15, 3月前 , 337F
但肯定不是技術不行被砍薪的
01/26 21:15, 337F

01/26 21:41, 3月前 , 338F
哎,意外會爆文原來是有原因的,也去坐冷板凳了
01/26 21:41, 338F

01/26 21:48, 3月前 , 339F
1980-2000的製造業真是台灣科技新貴,現在不行了
01/26 21:48, 339F

01/27 00:56, 3月前 , 340F
感謝現身說法
01/27 00:56, 340F

01/27 13:00, 3月前 , 341F
常跟模具廠作生意,常常聽到線切割
01/27 13:00, 341F
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