Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研

看板Military作者 (..)時間3月前 (2024/01/28 10:49), 編輯推噓29(29047)
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我後來把全文看過一遍, 我發現chordate大大的摘要漏了不少關鍵資訊, 我這邊補充一下, quote 1: “Case 1:制裁下的暴利生意?俄國營軍工企業高價採購台製工具機 根據俄羅斯政府的採購資料庫ClearSpending,俄羅斯的國營軍工企業「彗星公司」(Ко мета)曾於2023年9月,向總部位於莫斯科的貿易商「AMG公司」(Компания АМГ)採購一部台灣嵩富機械(Pinnacle)的五軸加工中心機BX900T,採購價格約9,774 萬盧布(約新台幣3,420萬元)。 根據嵩富機械的官方網站,BX900T是現今市場上「最新型、最精密的五軸加工中心機」、定 位精度達5μm,而且搭載德國知名的海德漢(Heidenhain)數值控制器,可進行五軸同步協 調加工──從這些已知規格來看,BX900T確實落在台灣輸俄管制的範圍內。一位研究工具機 技術的學者指出,五軸數控工具機最重要的用途之一,就是複雜曲面的加工,對航太、軍事 、科學研究等領域都非常重要。” 我看了他們官方網站關於BX900T的規格, 做航太的中加工沒問題,但是精加工沒辦法, 以台廠宣稱的定位精度5um 通常代表五軸同動的空間誤差會到20-30um以上, 而且這種誤差不會是線性或homogeneous 以這種誤差,如果要加工轉子渦輪葉片, 表面粗糙度和幾何公差這一部分就過不去了, 主軸頭的最高轉速只有15000rpm 另外床台工作範圍只有1.5m*0.9m*1.1m 扣掉夾治具的空間, 這種床台只能做小型產品, 如果要做引擎燃燒室之類的東西是不可能的, 因此推斷他們可能拿去做飛彈附件相關的東西, 比如外罩或整流翼片之類的。 如果要做引擎或機身的, 工作空間沒有2m以上很難處理, 或是得買立式車床或車銑複合機。 另外他們用的是海德漢的TNC640控制器,搭配線性馬達, 這玩意我印象中有GPS 追蹤 我不知道他們是怎麼避開的。 另外, 也不排除他們買機台就是為了拆控制器裝在大型機台 quote 2: “這些由AMG採購的嵩富工具機,進口俄羅斯的單價僅6萬至18萬美元之間(約新台幣200萬 至580萬元之間),和彗星公司在合約上支付的價格差距懸殊。” 200萬的只是三軸銑床,我猜配個發那科的0iMF甚至上個世代的0iMD成本價應該100-130 580萬的是五軸銑床, 如果是用海德漢+線性馬達那成本價應該400左右 用發那科35iMB 成本應該350左右 但自從東芝賣工具機給蘇聯製造潛艦部件的事情曝光後,這類的控制器都有追蹤機制, 要賣也很難賣,只能說他們的掮客還蠻有一套的。 我丟幾個問題出來, 既然這個這麼好賺,那為什麼德國和日本不做呢? 而且中國也有很多工具機外商,那他們為什麼不直接從陸運賣過去呢? quote 3: "至於第二種,則是所謂的「放電加工機」──這種工具機的原理是用電極放電、侵蝕金屬 的方式,來對工件切割塑形,尤其適合進行精密的細部加工,也能做出車床、銑床無法切削 出的複雜形狀,比如飛機引擎的渦輪葉片。" 他講的這種可以做葉片的不是線切割,我們這邊叫做模雕(die sink)放電加工機,而放電加 工的重點在於電極,你電極是什麼形狀,才電得出相對形狀的成品。 而製作渦輪葉片的電極,還是得用五軸同動機台, 台灣的五軸機目前還是沒辦法製作這種電極。 我要補充的大概就這些。 原文連結: https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.162.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706410183.A.991.html

01/28 10:53, 3月前 , 1F
就飛彈會越來越不準
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01/28 10:53, 3月前 , 2F
感謝分享
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01/28 11:24, 3月前 , 3F
世界末日的MIT都是真的
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01/28 11:27, 3月前 , 4F
謝謝補充,我對這個行業真的一無所知
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01/28 11:34, 3月前 , 5F
這個比那個懂的就懂亂吹的專業多了
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01/28 13:09, 3月前 , 6F
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01/28 13:13, 3月前 , 7F
push
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01/28 13:32, 3月前 , 8F
我還是看不懂,謝謝你的分享
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01/28 14:00, 3月前 , 9F
現代專業分工超細,隔行如隔山阿
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01/28 14:12, 3月前 , 10F
專業的…看不懂
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01/28 14:21, 3月前 , 11F
推,我蠻好奇GPS干擾不知道可以做到什麼程度
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01/28 14:43, 3月前 , 12F
就報導吹牛吹過頭
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01/28 15:01, 3月前 , 13F
你也可以解釋為俄國拿這種精度的機器做航太渦輪葉
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片,因此使用壽命遠低於美製渦輪引擎。
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01/28 15:14, 3月前 , 15F
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01/28 15:20, 3月前 , 16F
可是俄製壽命本來就低於美國啊XD
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01/28 15:20, 3月前 , 17F
說不定他們不在乎
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01/28 15:27, 3月前 , 18F
他們本來反正有就行 一直硬幹
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01/28 15:38, 3月前 , 19F
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01/28 16:08, 3月前 , 20F
既然那麼好賺為啥美日不賺跟政府態度有關
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01/28 16:09, 3月前 , 21F
他們的廠商不敢因小失大,台灣人沒在看長遠的
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01/28 16:10, 3月前 , 22F
話說一旦日幣貶值就會有轉單危機的產業,說利害聽
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01/28 16:10, 3月前 , 23F
聽就好
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01/28 16:11, 3月前 , 24F
這節骨眼敢賣俄羅斯就不要嫌到時被咬
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01/28 16:12, 3月前 , 25F
被抓到說無法控管最終流向是騙外行的
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01/28 16:13, 3月前 , 26F
這種東西不是一般消費品,突然的訂單大概都知道目
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01/28 16:13, 3月前 , 27F
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01/28 17:05, 3月前 , 28F
美國還在買俄羅斯鈾、日本更是不但進口俄羅斯LNG大
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01/28 17:05, 3月前 , 29F
增還在去年就以高於上限的價格買俄羅斯石油,相比
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01/28 17:05, 3月前 , 30F
起來台灣對俄羅斯的經貿斷得乾淨多了,某些人是跪
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01/28 17:05, 3月前 , 31F
久了站不起來什麼都要檢討台灣嗎?
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01/28 17:16, 3月前 , 32F
推,原po巷子內的,看得懂很多細節
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01/28 17:24, 3月前 , 33F
因為對巨頭廠的確因小失大,對台灣卻不是因小失大
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01/28 17:28, 3月前 , 34F
看看各廠營收就知道,人家是美元幾十億,台廠?
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01/28 18:58, 3月前 , 35F
5um變成20~30是累積公差的意思嗎
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01/28 18:58, 3月前 , 36F
感謝解說
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01/28 18:59, 3月前 , 37F
是的,累積公差經常不是線性,而是左搖右擺。如果
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是線性,就有辦法修正…
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01/28 19:01, 3月前 , 39F
推精度說明,聽同事講過以前為了安裝其他機台,把高
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01/28 19:01, 3月前 , 40F
精度CNC抬起來暫移兩公尺讓走道,半小時內日方就打
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電話過來關切了
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01/28 19:59, 3月前 , 42F
可以想像成累積公差,尤其是多軸同動時,兩個旋轉
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軸會呈比例放大誤差
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所謂的五軸可以想像成是五個不同維度的運動方向
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01/28 20:00, 3月前 , 45F
比方說X,Y,Z三軸,旋轉的兩個維度又算兩軸 加起來就
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是五軸。誤差的話可能會有位置精度、旋轉精度、定位
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等等因素造成的誤差。控制器端會做一些精度補償的運
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算,剩下的就還是跟機構設計有關。主要的設計功力就
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是取決在這塊
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01/28 20:04, 3月前 , 50F
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01/28 20:04, 3月前 , 51F
這是五軸同動的影片,只要旋轉軸角度一變,加工刀
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01/28 20:04, 3月前 , 52F
具末端誤差都不一樣
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01/28 20:10, 3月前 , 53F
有MIG31的前例不意外俄國人土法煉鋼的功力
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01/28 23:43, 3月前 , 54F
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01/29 02:41, 3月前 , 55F
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01/29 07:18, 3月前 , 56F
這東西都要求網路連線,不然鎖機台的
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01/29 07:18, 3月前 , 57F
說無法控管是在騙鬼喔?
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01/29 08:37, 3月前 , 58F
不需要網路連線。反倒是網路連線參數被偷,控制器
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或工具機公司會被告到破產,這是商業問題。
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01/29 10:26, 3月前 , 60F
推,專業又清楚的解說
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01/29 10:41, 3月前 , 61F
渦輪壽命應該跟材料與表面處理關係比較大,加工影響
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01/29 10:41, 3月前 , 62F
應該還好
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01/29 11:32, 3月前 , 63F
加工會大幅度影響表面處理的好壞
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01/29 11:58, 3月前 , 64F
感謝巷子內的專家解惑
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01/29 12:04, 3月前 , 65F
目前是還沒要求台灣要加GPS 不過美日 聽說有開始要
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01/29 12:05, 3月前 , 66F
加GPS了
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01/29 12:05, 3月前 , 67F
這陣子 有家精機 簽了 很多台要交土耳其
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01/29 12:06, 3月前 , 68F
應該會卡到吧
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01/29 12:07, 3月前 , 69F
不只加工類的機床阿
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01/29 12:08, 3月前 , 70F
三次元 很久以前就全GPS了 我是不知道三次 俄羅斯要
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01/29 12:08, 3月前 , 71F
去哪生 自己做嗎 還是就飛彈越來越不准XD?
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01/29 13:22, 3月前 , 72F
發揮土炮精神買殺肉件兜起來
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01/29 13:29, 3月前 , 73F
控制的話,我猜用軸卡魔改應該有機會,但精度和追
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01/29 13:29, 3月前 , 74F
溯度就免談了
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01/29 14:02, 3月前 , 75F
推分享
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01/29 18:49, 3月前 , 76F
看不懂
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