Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹接裝第一營

看板Military作者時間3月前 (2024/01/22 11:20), 3月前編輯推噓8(17推 9噓 54→)
留言80則, 18人參與, 3月前最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言： : ※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言： : : 心得感想： : : 部署不越過淡水河 : : 看來未來的作戰重點還是放在灘岸反擊 : : 要看步兵能撐多久,能撐到M1來 : : 至少要撐個60分鐘吧,那裝備要換一下 : : 目前10分鐘也撐不到,M1來也救不了 : 先不論步兵撐不撐的過這60分鐘 : 你這論點有個非常奇怪的地方 : 就是共軍什麼時候登陸, 是可以預測的, : 除非我方所有偵搜跟通訊手段都被打掛了, : 不然敵方船團到哪了、預計還有多少時間會接觸, : 這點情報還能掌握 : 如果從24海浬開始算, : 至少有一小時讓戰車營機動吧? : 怎麼會搞到好像要在灘岸接觸後, 坦克才開始機動? 說到這個，半個世紀多以前的諾曼第不就是演練一次給我們看了嗎？ 對，你知道出航了，也知道他要上來了。 但是德軍不管是在事前甚至是已經被暴揍完盟軍都上岸以後，一直都還認為主力登陸點會 在加萊地區，等到確定以後人已經站穩腳跟開始推進了。 換言之，你看到第一波往紅A沙灘 但是你不能確定這個是佯攻還是主力，因為後面還有第 二第三波的動向你無法掌握，會不會去紅BCD沙灘。所以呢？紅A上了打擊旅就要過去？第 二波上紅B呢？換誰？打擊旅就這些，你要把時間都花在機動上嗎？機動過程呢？會不會 被打？敵人能登陸是保障了制空權才會做的動作這個版上應該是共識了吧？ 我一波佯攻紅A 換你的M1出動被半路絞殺很划算不是？就算沒殺到，等到你發現主攻在紅 C機動過去我還有一次機會 然後你的沙灘防禦要能夠拘束敵人，後面才能上來打擊，目前看起來各種的搞笑，什麼步 槍打海面，人體露天趴沙灘，能拘束嗎？變成每一波攻擊你都要當成主力來防，不然被佯 攻打穿，變成多點開花就好笑了 到時候每個海灘都一樣兇猛，你要這些打擊旅怎麼影分身？ 所以你能撐嗎？就算讓你本 來就佈一個M1營剛好在紅A，把人趕下去以後另一區被不知道是佯攻還是主攻的打穿，有 用嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.101.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705893629.A.B88.html
推
01/22 11:29, 3月前 , 1F
德軍沒衛星
01/22 11:29, 1F
噓
01/22 11:37, 3月前 , 2F
你舉例的年代連一顆反艦飛彈都沒有！
01/22 11:37, 2F
→
01/22 11:38, 3月前 , 3F
台海作戰海空軍優先，老陸醬缸不要整天該該叫
01/22 11:38, 3F
推
01/22 11:40, 3月前 , 4F
當時盟軍在英吉利海峽渡海時需要擔心滿天飛彈嗎?
01/22 11:40, 4F
→
01/22 11:42, 3月前 , 5F
作為佯攻的船團數量 能撐到岸邊嗎
01/22 11:42, 5F
噓
01/22 11:46, 3月前 , 6F
解放軍的船多還是魚叉雄二多
01/22 11:46, 6F
命題不就是被登陸了？ 魚叉雄風無敵論那討論個屁？
推
01/22 11:48, 3月前 , 7F
魚叉還欠著...媽的
01/22 11:48, 7F
※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 11:51:10
→
01/22 11:51, 3月前 , 8F
2024要交延到2026，還可能拖到2028，之前美方還說
01/22 11:51, 8F
→
01/22 11:51, 3月前 , 9F
反艦數量不足要台灣放棄雄風自產...
01/22 11:51, 9F
推
01/22 11:52, 3月前 , 10F
欸 不是，怎麼說的好像全台灣就只有這一個營的戰車
01/22 11:52, 10F
→
01/22 11:52, 3月前 , 11F
能用。
01/22 11:52, 11F
噓
01/22 11:52, 3月前 , 12F
都要假設劇本跟命題了，你怎麼不假設總統府都空降
01/22 11:52, 12F
好 魚叉最強無敵 你是來討論的還是扯皮的？
推
01/22 11:54, 3月前 , 13F
神兵？府憲兵營太薄弱了補幾個羅禮士要不要?
01/22 11:54, 13F
噓
01/22 11:54, 3月前 , 14F
命題假設老共能開時空門，那投降是唯一解
01/22 11:54, 14F
→
01/22 11:54, 3月前 , 15F
對啊 有很多阿 所以要打散平均分到有可能的登陸點
01/22 11:54, 15F
→
01/22 11:54, 3月前 , 16F
嗎？現在不是在討論哪個有可能然後集中火力防守嗎？
01/22 11:54, 16F
→
01/22 11:54, 3月前 , 17F
灘頭防線脆弱是事實沒錯，不過中南部地區也有對應
01/22 11:54, 17F
→
01/22 11:54, 3月前 , 18F
的打擊旅、也還有M60/CM11可以擋一下
01/22 11:54, 18F
→
01/22 11:55, 3月前 , 19F
2024年了茫茫大海還能讓你佯攻分兵分主力跟假登陸？
01/22 11:55, 19F
你真的這樣想 阿共會很感謝你 ※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:00:07
噓
01/22 12:00, 3月前 , 20F
共軍的兩棲運量就是那樣啊 他們還必須要來回幾趟
01/22 12:00, 20F
對啊 誰都知道 但是未來不是會慢慢加？ 台灣守備部隊裝備的增加能不能抵得過對面運量成長的速度？ 要怎麼抵 有效的抵 不就 是要討論的？還是未來對面能多運二萬人 我們是增加二萬人趴沙灘？ ※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:06:50
推
01/22 12:05, 3月前 , 21F
你的假設就落伍啊，為何要怕人家戳破你
01/22 12:05, 21F
→
01/22 12:06, 3月前 , 22F
拿二戰思維想定現在戰爭！你是來扯皮的還是討論軍事
01/22 12:06, 22F
→
01/22 12:06, 3月前 , 23F
基本常識？
01/22 12:06, 23F
我講的是主攻佯攻以及半路被擊殺的圍點打援，你的理解只是在二戰程度？那真的可憐 主攻佯攻包含情報滲透欺敵，你現在打仗不會用到這幾個？笑死 ※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:09:59
噓
01/22 12:09, 3月前 , 24F
不確定是佯攻還是主力？笑 在海上通通是靶船分個鳥
01/22 12:09, 24F
那太好了 飛彈無敵 妳要不要去建議國軍陸軍都裁掉 m1都不用買了？怎麼討論戰爭還可 以這麼天真 ※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:11:22
噓
01/22 12:13, 3月前 , 25F
講的好像只有M1可以用,其它的海攤沒個砲還是什麼
01/22 12:13, 25F
→
01/22 12:13, 3月前 , 26F
標槍可以顧
01/22 12:13, 26F
推
01/22 12:18, 3月前 , 27F
第二次布尼克戰爭、烏巢、馬倫哥、阿登森林、中途
01/22 12:18, 27F
→
01/22 12:18, 3月前 , 28F
島，沒有一次戰爭是照守軍的劇本在跑的….
01/22 12:18, 28F
→
01/22 12:20, 3月前 , 29F
25樓真的沒有啊,連105砲都砍掉換成120了,G大有文啊,
01/22 12:20, 29F
→
01/22 12:20, 3月前 , 30F
很多人認為會在灘岸出現可以殺傷共軍的武器,班長都
01/22 12:20, 30F
→
01/22 12:20, 3月前 , 31F
不給,以前有的就砍掉
01/22 12:20, 31F
噓
01/22 12:44, 3月前 , 32F
拿80年前二戰來對比現代真的不恰當，現代要掌握敵軍
01/22 12:44, 32F
→
01/22 12:45, 3月前 , 33F
動向太簡單了，且對國軍來講，上岸就是打，數量越多
01/22 12:45, 33F
→
01/22 12:45, 3月前 , 34F
的地方打越兇，最後飛彈真的無敵，雄三誤射事件可以
01/22 12:45, 34F
→
01/22 12:46, 3月前 , 35F
去了解一下，你會懷疑代表你不知道嘛，那研究一下你
01/22 12:46, 35F
→
01/22 12:46, 3月前 , 36F
就知道是不是真的無敵了，先前對國軍飛彈懷疑的人，
01/22 12:46, 36F
→
01/22 12:46, 3月前 , 37F
經過雄三誤射事件後都了解飛彈的能耐了，除了你
01/22 12:46, 37F
→
01/22 12:47, 3月前 , 38F
但飛彈總是可能會有漏網之魚，那就是陸上部隊發揮的
01/22 12:47, 38F
→
01/22 12:48, 3月前 , 39F
時候了，重層嚇阻的概念你需要去了解一下，看起來你
01/22 12:48, 39F
→
01/22 12:48, 3月前 , 40F
需要做的功課還有很多呢
01/22 12:48, 40F
→
01/22 13:12, 3月前 , 41F
飛彈照樣也是有被騙的可能性，雄二多紅外就較不容易
01/22 13:12, 41F
→
01/22 13:12, 3月前 , 42F
被騙。雄三也沒到速度特別快，照樣是要靠數量去消耗
01/22 13:12, 42F
→
01/22 13:12, 3月前 , 43F
，這就要看到底要估敵方多強。舉個例依現在美國在葉
01/22 13:12, 43F
→
01/22 13:12, 3月前 , 44F
門外海的表現，雄三就可能對他們不太有效，至於中共
01/22 13:12, 44F
→
01/22 13:12, 3月前 , 45F
就真的沒有實戰紀錄從屎爛到超強都很難說。接戰模式
01/22 13:12, 45F
→
01/22 13:12, 3月前 , 46F
也會造成飛彈實際攻擊的敵人的可能性改變。模擬一定
01/22 13:12, 46F
→
01/22 13:12, 3月前 , 47F
是從快樂模式到地獄模式全都跑，所以陸軍需要的戰力
01/22 13:12, 47F
→
01/22 13:12, 3月前 , 48F
估多估少都有一定程度的道理，至於這個程度多少自己
01/22 13:12, 48F
→
01/22 13:12, 3月前 , 49F
拿捏，除非你有機密資料。要求陸軍要很強當然是過頭
01/22 13:12, 49F
→
01/22 13:12, 3月前 , 50F
，但是要比現在強很多，去提升大量作為主要勞動力的
01/22 13:12, 50F
→
01/22 13:12, 3月前 , 51F
國民的生存性，至少每年花個數十億也需百億出頭補齊
01/22 13:12, 51F
→
01/22 13:12, 3月前 , 52F
裝備既不難也不應該是問題
01/22 13:12, 52F
推
01/22 14:08, 3月前 , 53F
海上機動力那麼差，要出海就是搶灘了還佯攻喔?難怪
01/22 14:08, 53F
→
01/22 14:09, 3月前 , 54F
會被笑
01/22 14:09, 54F
好窩 飛彈問題 m1都去退貨 用不到
→
01/22 14:09, 3月前 , 55F
台灣除了M1之外都沒有阻絕灘岸的武器了嗎?
01/22 14:09, 55F
打擊旅打擊旅你是不認識字還是怎樣？只會拿一個舉例用的m1跳針
→
01/22 14:10, 3月前 , 56F
通篇被噓還要扯，你以為這裡是八卦還是政黑?
01/22 14:10, 56F
這個由馬自達你來說特別沒有說服力耶
→
01/22 14:11, 3月前 , 57F
要討論就拿軍事論述知識!!佯攻假射門XD是真的會被笑
01/22 14:11, 57F
別人都是用最壞的打算做最好的準備，只有你們用最好的打算做最差的準備 笑死
→
01/22 14:21, 3月前 , 58F
偵照圖船團裡有071,075，雄二雄三魚叉就往那邊送了
01/22 14:21, 58F
→
01/22 14:21, 3月前 , 59F
，管他是佯攻還主力，把敵軍的輸送能力關閉就贏了拉
01/22 14:21, 59F
推
01/22 14:28, 3月前 , 60F
071 075是在轉乘區吧，登陸部隊會從萬噸艦轉乘靠岸
01/22 14:28, 60F
推
01/22 14:31, 3月前 , 61F
總運力10萬有8萬餵魚，剩下2萬靠步槍？
01/22 14:31, 61F
噓
01/22 15:33, 3月前 , 62F
衛星
01/22 15:33, 62F
※ 編輯: SGshinji (42.75.3.45 臺灣), 01/22/2024 15:53:55 ※ 編輯: SGshinji (42.75.3.45 臺灣), 01/22/2024 15:55:02
推
01/22 16:02, 3月前 , 63F
最壞的打算?XD 也要符合軍事常識好嗎XD
01/22 16:02, 63F
→
01/22 16:03, 3月前 , 64F
是最壞打算還是最無知的劇本!? 還不懂自己搞笑點喔
01/22 16:03, 64F
→
01/22 16:04, 3月前 , 65F
海上還分主力跟佯攻就很想笑了..還第二三波無法掌握
01/22 16:04, 65F
→
01/22 16:04, 3月前 , 66F
又更好笑了!!!!! 拜託一下軍事版等級維持一下好嗎
01/22 16:04, 66F
不要自介
推
01/22 16:11, 3月前 , 67F
用最壞打算下去考慮才是對的，不然容易被現實打臉
01/22 16:11, 67F
推
01/22 16:37, 3月前 , 68F
毋恃敵之不來...這才是水準吧
01/22 16:37, 68F
→
01/22 16:37, 3月前 , 69F
啊，馬自達這成立群嘲了
01/22 16:37, 69F
推
01/22 16:51, 3月前 , 70F
你去檢舉看看啊..
01/22 16:51, 70F
→
01/22 16:52, 3月前 , 71F
講的跟現實科技差距那麼大，還怕人家跟你討論!?XD
01/22 16:52, 71F
好了啦 我知道你要表達的 m1拿去退貨啦 反正阿共沒一個上的了岸 ※ 編輯: SGshinji (111.254.80.168 臺灣), 01/22/2024 17:01:26
推
01/22 17:40, 3月前 , 72F
其實現實面已經開始考慮到共軍上岸的機率越來越高
01/22 17:40, 72F
→
01/22 17:40, 3月前 , 73F
了…
01/22 17:40, 73F
→
01/22 23:03, 3月前 , 74F
原po是不知道登陸作戰的鐵律是最短時間送最多部隊
01/22 23:03, 74F
→
01/22 23:03, 3月前 , 75F
上岸儘量向內陸衝？你還有時間慢慢在海上佯攻？
01/22 23:03, 75F
→
01/22 23:05, 3月前 , 76F
諾曼地那個是小鬍子被欺敵，現地部隊中午以前就確
01/22 23:05, 76F
→
01/22 23:05, 3月前 , 77F
定是主攻了
01/22 23:05, 77F
推
01/23 09:51, 3月前 , 78F
都在海上了還佯攻？戰術天才啊哈哈
01/23 09:51, 78F
推
01/23 10:39, 3月前 , 79F
其實發生大規模空降就知道主攻在哪裡了
01/23 10:39, 79F
→
01/23 10:39, 3月前 , 80F
空降兵是一次機動，放下去就是要打了，不會去別處
01/23 10:39, 80F
‣ 更多 SGshinji 的文章
文章代碼(AID): #1bhTxzk8 (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 SGshinji 的文章
文章代碼(AID): #1bhTxzk8 (Military)