Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥

看板Military作者 (瑋美絕倫迷)時間5月前 (2023/11/11 22:13), 5月前編輯推噓155(158推 3噓 385→)
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這篇是沈伯洋回應軍事版討論的文 居然沒轉來這邊 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bJmK2Sk ] 作者: renna038766 (微積分好難過) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥 時間: Sat Nov 11 12:37:20 2023 朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼，有許多中肯的建議，非常感謝，我想說用下面這個圖做一個簡單說明。 https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
首先，最右邊的軍事是國防部負責的，應對的就是戰爭，這個架構沒什麼太大問題（？）；而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的，主要負責的就是大家想像的災害應變，包含治安維護、避難、物流、救護、CI等等，而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防吃喝玩樂的問題，而是人數嚴重不足，因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢？我一直以來都認為，就是越多人瞭解，就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人，已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠，但是個進步。 至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的，這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非常密切（有人一直默默低調付出），至於軍事那一塊，也是持續在精進。國外壓得很緊。 那黑熊的任務到底是什麼？ 第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。 第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。 第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力（OSINT）。 這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們是從成立第一天就在講情報的重要。 第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了），而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討論相關議題。 這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無法應對這個。武器有差距。 總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識，給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 #硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。 我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力，再次謝謝各方英雄好漢的指正。 === === === === === === === === 來源：沈伯洋臉書 https://reurl.cc/edoO1K 經歷： 臺北大學犯罪學研究所副教授 黑熊學院創辦人 世界民主運動 委員會成員 台灣人權促進會副理事長 補教業刑法名師 資訊戰兼認知作戰專家 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.169.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699677442.A.72E.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: peterlee97 (42.75.255.235 臺灣), 11/11/2023 22:13:32 各位看看沈先生的回應吧 黑熊這件事我當時被統沒跟到 我就不繳和了~ ※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:16:32
推
11/11 22:15, 5月前 , 1F
記得外板推文要刪掉
11/11 22:15, 1F
砍好了~ ※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:17:04
推
11/11 22:22, 5月前 , 2F
反正就有某人膝反射說是吊路燈啊 轉來幹什麼?!XD
11/11 22:22, 2F
推
11/11 22:24, 5月前 , 3F
唉，黑熊現在根本抵抗派的林益全，明明沒有要民兵、
11/11 22:24, 3F
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11/11 22:24, 5月前 , 4F
也沒有要路燈、甚至沒有射擊訓練，弄個急救訓練普
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11/11 22:24, 5月前 , 5F
及知識，結果被講成萬惡之源……
11/11 22:24, 5F
推
11/11 22:26, 5月前 , 6F
講來講去還是跟jobli上篇說的一樣，黑熊嘴上說民防
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11/11 22:26, 5月前 , 7F
但是講什麼強化OSINT、增加敵我意識、法律戰認知戰
11/11 22:26, 7F
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11/11 22:26, 5月前 , 8F
這些都不是民防成立的目的，也不是戰時發揮的功效
11/11 22:26, 8F
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11/11 22:26, 5月前 , 9F
只不過是打著民防的口號賣自己的大雜燴課程而已
11/11 22:26, 9F
推
11/11 22:32, 5月前 , 10F
感覺類似軍訓課課本?
11/11 22:32, 10F
→
11/11 22:32, 5月前 , 11F
給民眾一些軍事知識
11/11 22:32, 11F
推
11/11 22:33, 5月前 , 12F
民防的大雜燴也沒啥問題
11/11 22:33, 12F
→
11/11 22:33, 5月前 , 13F
問題還是黃埔什麼時候能被改革
11/11 22:33, 13F
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11/11 22:33, 5月前 , 14F
黑熊想怎麼搞 基本上對台灣國防總不是壞事
11/11 22:33, 14F
推
11/11 22:36, 5月前 , 15F
賣課程也沒什麼，做這種事也是要花錢
11/11 22:36, 15F
推
11/11 22:37, 5月前 , 16F
現在軍訓課本裡教的是MARCH還是ABC?
11/11 22:37, 16F
推
11/11 22:37, 5月前 , 17F
大雜燴 不如辦一個軍事刊物(雖然這個產業在衰退)
11/11 22:37, 17F
推
11/11 22:38, 5月前 , 18F
當個軍事迷社團經營，成立財團法人也是可以
11/11 22:38, 18F
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11/11 22:38, 5月前 , 19F
難不成軍事不能當作興趣嗎？
11/11 22:38, 19F
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11/11 22:39, 5月前 , 20F
軍武或軍事在台灣應該是個好的嗜好，畢竟用到機會
11/11 22:39, 20F
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11/11 22:39, 5月前 , 21F
不小
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11/11 22:40, 5月前 , 22F
以色列的對手是恐怖分子，台灣的對手跟烏克蘭一樣是
11/11 22:40, 22F
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11/11 22:40, 5月前 , 23F
五常之一
11/11 22:40, 23F
推
11/11 22:40, 5月前 , 24F
當初就說了，把他當作民防科普補習班就好了。
11/11 22:40, 24F
推
11/11 22:42, 5月前 , 25F
社區大學是比較流行的說法，補習班好像要準備考試XD
11/11 22:42, 25F
推
11/11 22:43, 5月前 , 26F
書店中 軍事書籍佔的比例有多少? 算極少數了
11/11 22:43, 26F
推
11/11 22:43, 5月前 , 27F
說來說去就是要成立一支只聽他沈的志工(私兵),去鬥
11/11 22:43, 27F
→
11/11 22:43, 5月前 , 28F
他心中的第五縱隊
11/11 22:43, 28F
→
11/11 22:44, 5月前 , 29F
軍事刊物的話 圓的方的一條的不講 尖的跟冰的實在
11/11 22:44, 29F
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11/11 22:44, 5月前 , 30F
太XD
11/11 22:44, 30F
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11/11 22:45, 5月前 , 31F
不滿意，你也可以成立一個鬥回去，反正跟納稅人無
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11/11 22:45, 5月前 , 32F
關
11/11 22:45, 32F
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11/11 22:45, 5月前 , 33F
如果要比喻的話，黑熊課程和民防系統的關聯
11/11 22:45, 33F
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11/11 22:45, 5月前 , 34F
大概就像高中軍訓課和成功嶺新訓內容的差別一樣
11/11 22:45, 34F
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11/11 22:45, 5月前 , 35F
不但只有少部分交集，這些有關聯的部分也不是重點
11/11 22:45, 35F
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11/11 22:45, 5月前 , 36F
如果真要花錢花時間，那還不如像極光一樣教TCCC
11/11 22:45, 36F
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11/11 22:46, 5月前 , 37F
類似威瑪德國時的衝鋒隊
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11/11 22:46, 5月前 , 38F
一般民眾可能會有面臨戰爭的恐懼，但又沒能力自己
11/11 22:46, 38F
還有 468 則推文
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11/12 15:51, 5月前 , 507F
現在這時代能幹嘛啦 烏軍知道有飛彈發射 然後勒?
11/12 15:51, 507F
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11/12 15:52, 5月前 , 508F
整個區的軍隊停止運作喔? 真打仗我就是六軍團的
11/12 15:52, 508F
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11/12 15:52, 5月前 , 509F
我就只想問你一句 然後勒?
11/12 15:52, 509F
推
11/12 16:18, 5月前 , 510F
平民消息就像現在這樣，各說各的，軍方該聽誰的打擊
11/12 16:18, 510F
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11/12 16:18, 5月前 , 511F
最好的方式是不聽，聽正規來源例如美國的
11/12 16:18, 511F
推
11/12 16:19, 5月前 , 512F
情報...國軍的偵蒐單位.各級參二.軍情單位在?
11/12 16:19, 512F
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11/12 16:23, 5月前 , 513F
沒有焦點的發言嘛？其實核心一直圍繞在讓任何平民擁
11/12 16:23, 513F
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11/12 16:23, 5月前 , 514F
有生殺予奪的審判權，情報資訊交通給專業的美軍，軍
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11/12 16:23, 5月前 , 515F
法拘捕交給憲兵軍情保警。明明就很正常
11/12 16:23, 515F
推
11/12 16:24, 5月前 , 516F
我只能說啦 如果連作戰時 國軍情報偵蒐需要平民協助
11/12 16:24, 516F
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11/12 16:24, 5月前 , 517F
國軍真的可以收了
11/12 16:24, 517F
→
11/12 16:24, 5月前 , 518F
還真有人看看烏俄消息 就覺得自己很懂亂舉例子
11/12 16:24, 518F
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11/12 16:26, 5月前 , 519F
講白一點 軍方戰時進行火力偵查 偵照 偵查排前出
11/12 16:26, 519F
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11/12 16:26, 5月前 , 520F
搜索排前出 都有武裝衝突法作為保障 看到這裡
11/12 16:26, 520F
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11/12 16:27, 5月前 , 521F
可能有人會說"跟解放軍談法"這種萬年老調
11/12 16:27, 521F
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11/12 16:27, 5月前 , 522F
但國際法就是國際法 不能說人家"可能"不遵守
11/12 16:27, 522F
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11/12 16:27, 5月前 , 523F
你也不遵守 這跟你闖紅燈 警察在處理你時 你跟警察
11/12 16:27, 523F
→
11/12 16:28, 5月前 , 524F
說"你看 哪個也闖啊"不是一樣好笑?
11/12 16:28, 524F
→
11/12 16:28, 5月前 , 525F
一般平民進行同樣的工作 就是不會被當戰俘對待
11/12 16:28, 525F
→
11/12 16:29, 5月前 , 526F
佔領方可以以他們自己的法律來審判 處置
11/12 16:29, 526F
→
11/12 16:29, 5月前 , 527F
真的不要在那邊把軍 民邊際模糊化 這只會帶來"災難
11/12 16:29, 527F
推
11/12 16:34, 5月前 , 528F
會被當成是間諜
11/12 16:34, 528F
推
11/12 18:12, 5月前 , 529F
推黑熊
11/12 18:12, 529F
推
11/12 18:33, 5月前 , 530F
有備無患
11/12 18:33, 530F
推
11/12 19:33, 5月前 , 531F
推黑熊
11/12 19:33, 531F
推
11/12 19:58, 5月前 , 532F
我推巴索羅慕大熊
11/12 19:58, 532F
推
11/12 20:09, 5月前 , 533F
他們戰時聽誰的決定再說 爲甚麼要有200萬以上的後備
11/12 20:09, 533F
→
11/12 20:09, 5月前 , 534F
軍人 額外搞這個？
11/12 20:09, 534F
推
11/12 21:44, 5月前 , 535F
我覺得上一些基本救護很好啊 只要不是誤導或錯誤內
11/12 21:44, 535F
→
11/12 21:44, 5月前 , 536F
容 沒有人會嫌在戰爭時不小心多懂了些緊急處理知識
11/12 21:44, 536F
→
11/12 21:45, 5月前 , 537F
至於說思想型態真的想多了 要搞思想根本不用去上課
11/12 21:45, 537F
→
11/12 21:45, 5月前 , 538F
在家動動手指鍵盤就能呼風喚雨了
11/12 21:45, 538F
推
11/13 08:35, 5月前 , 539F
推
11/13 08:35, 539F
推
11/13 09:29, 5月前 , 540F
想錢想瘋了？
11/13 09:29, 540F
推
11/13 13:50, 5月前 , 541F
上一些基本常識可以滑坡到全民擁槍私兵動亂也很不容
11/13 13:50, 541F
→
11/13 13:50, 5月前 , 542F
易就是 立委隨便喊喊也可信 不知為何~
11/13 13:50, 542F
推
11/14 08:50, 5月前 , 543F
他本人的文章看起來沒問題啊 是其他人延伸解讀黑熊
11/14 08:50, 543F
→
11/14 08:50, 5月前 , 544F
意圖的部分看起來才有問題吧
11/14 08:50, 544F
→
11/14 17:46, 5月前 , 545F
就問黑熊沈，第五縱對定性定量判斷方式是啥?
11/14 17:46, 545F
推
11/15 15:42, 5月前 , 546F
笑死原來舔這麼兇都已經講好接受冊封了
11/15 15:42, 546F
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