Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥

看板Military作者 (飛)時間5月前 (2023/11/12 09:05), 5月前編輯推噓113(124推 11噓 304→)
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※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言： : 有當過兵的專家在八卦版 我也不知道為何我的文章會被貼過去 先說好 我不是甚麼奇怪的帳號 我在軍事版已經很久了 每次po出一些文章都有人說暗喻我是奇怪的帳號 我也不知道是該哭還是該笑 是少小離家老大回 鄉童相見不相識呢 還是...............算了 不然又說群嘲了 回到主題 其實如果單以我個人的回文 我是覺得要連同這兩篇一起看 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699679845.A.CFF.html https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699702316.A.3F9.html 我對於沈大博士的論述 不同意提出質疑的點是 1.他所謂"民防隊平戰轉換的灰色地帶"到底是甚麼?又要修那些法? 單就民防法以及民防法施行細則 已經很明白闡述 民防就"重大災害以及戰時的任務以及行動方針" 民防指揮體系在中央是內政部為主管機關 在地方是各地縣市政府 戰時由國防部協調中央主管機關運用民防隊支援國防勤務 "民防法第三條" 而所謂國防勤務 "民防法施行細則第三條" 法令其實是完備的 重點在於 實際的訓練以及配合不夠嚴謹 但也做出很多的改善 比如近年萬安演習加入反恐反滲透細節 各地消防 特種勤務隊 特種搜救隊配合軍方特種部隊執行勤務 當然 還有更多可以做 但我覺得根本不用修法 只要加強民防團隊與指揮機關、協調機關 三方進行強化訓練 2.情報蒐集 不要說我 各位聽到"戰時情報蒐集"首先想到的是甚麼? 除了軍事情報 各位會想到他說的開源情報嗎? 好啦 這點可能是我誤判或是我沒看清楚他的意思 那我們來說說開源情報 以及戰時蒐集這些情報的可能性 所謂開源情報 維基的解釋是: 1.媒體: 報紙、雜誌、廣播、電視和基於計算機的信息。 2.網絡社群和用戶生成內容：社交網站、視頻分享網站、維基、博客、以及分眾分類法。 3.公開數據：政府報告、官方數據（例如預算、人口普查、聽證、立法辯論、新聞發 布會、演講、海上及空中安全警報、環境影響評估報告、合同中標等）。 4.觀察與報告: 飛機攝影、無線電監聽和衛星觀察以及其他許多人士都提供了許多可 用信息。全球各地的衛星圖片，有些常常具備很高的解析度，使得公開來源情報的 能力延伸到了以往只有主流情報機構才能具備的能力。 5.專業與學術活動（包括灰色文獻）：會議、研討會、專業協會、學術論文、專題專家 6.大多數信息都與地理數據相關，但在OSINT方面常常被忽視: 有些公開來源資料也可以是 非結構化的。例如：地圖、地圖集、地名錄、港口規劃、重力數據、航空數據、導航數 據、人類分布數據（如文化和經濟上的）、環境數據、商業影像、雷射雷達、超多光 譜數據、機載成像、地理名稱、地理特徵、城市地形、垂直阻塞的數據、界標數據、 地理空間聚合、空間資料庫、web服務。許多信息都可以利用地理信息系統（GIS） 進行整合、分析、聚合的。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 我們再來看一下 黑熊自己在開源情報班的簡介 OSINT全稱為（Open Source INTelligence，公開來源情報） 2018年關西機場事件，網路上大量被刻意操作的假消息，造成台灣駐大阪辦事處處長自殺 。事件也讓世界驚覺，有組織地散布假消息，造成的破壞與效果如此驚人。 俄烏戰爭期間，大量假資訊被刻意散佈，意圖影響民心士氣。戰時是否有充足的資訊分析 人員，協助我方在網路上辨識假資訊至關重要。 透過OSINT技術可以協助確認消息真偽，在技術應用上可進一步挖掘有價值的情報，是一 般公民也可以學習參與的情報蒐集技術。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 這樣看起來 他們所謂的開源情報 就是澄清假消息啊 那我們再回到現實 來看這部網紅(老實說 who is she?)協拍的宣傳影片 裡面自己就說 戰時網路通信中斷 請問這樣 你怎麼去要求平民去做你教他做的事情? (在現今作戰中 除了直接火力攻擊 癱瘓/控制/干擾對方通訊 電子 網路也是必要手段) 當敵方強勢控制你的網絡 民間的力量去反駭客厲害 還是國家力量資助的駭客厲害? 說完開源情報 來說說傳統情報 民防法裡面確實有說 民防工作範圍如下： 一、空襲之情報傳遞、警報發放、防空疏散避難及空襲災害防護。 但民防法施行細則 本法第二條第一款所稱空襲之情報傳遞，指國防部所屬負有空中管制任務之單位，發現敵 機、飛彈進襲臺灣地區時，對防情單位傳遞防空情報；所稱警報發放，指防情單位於接獲 空軍作戰司令部之空襲警報發放命令後，啟動警報器之作為。 看的出來端倪嗎? 以前還有鼓勵民防隊去觀察敵軍空降兵力 空降地點 後續動向然後回報 為何現在沒有了 因為非軍方人員偵查情報被抓獲 是不受衝突法/日內瓦公約的戰俘定義 非戰俘那是甚麼?自己想 3.他自己說 他們是民防 民防很好啊 那為何不先要求上課的人員 先取得民防隊/義警/義消的資格 再去上課? 這樣不是可以直接跟 內政部/各地縣市政府/警方/消防單位/特種搜救單位/軍方 緊密配合 就不用上完課 然後在那邊自成一體 戰時再磨合 戰時有時間給你磨合? 4.指揮權歸屬 他口口聲聲說指揮官絕對是政府 但卻不說他搞出來的黑熊學員 到底是直屬 隸屬 只說"合作" 合作這兩個字就很妙了 合作是你情我願的 我可以合作 不爽也可以不合作 合作對象又是誰? 5.訓練的精度與準確度 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699702316.A.3F9.html 這篇已闡述 就不多做贅述 結論: 黑熊定位到底是甚麼? 補習班:那我沒話說 願者去上 但請不要對正規民防指手畫腳 訓練營:那訓練之後 這批人員的法律定位? 每個人都去加入民防的話 我也沒話說 但不要在那邊沒法源就嚷著要合作 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1538771 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響 羅秉成表示，黑熊學院未來訓練時是使用真槍，而不是金屬遊戲槍，這涉及到目前真槍並 未開放民間合法持有、使用，以及未來是否有足夠的靶場可供訓練，目前黑熊學院是提出 相關倡議，未來若提出實際需求時再由相關部會來研商要如何處理，黑熊學院的倡議是為 了提升全民對強化國防的認同，政院予以尊重，這也是強化民防的一種方式。 警政署表示，樂見國人及民間團體自主推動強化民防基礎課程，政府為建立全民防衛觀念 ，已由國防部成立「全民防衛動員署」，建立全民防衛觀念。警方說，國防部全民動員署 是主責單位，警政署也會全力結合，並持續協助國防部相關民間防衛、防護、防空、災難 預防及搶救等動員編組計畫的運作。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 先不說羅秉成身為行政院發言人卻搞不懂民防法中的民防單位是非軍事武裝力量 你一旦配槍　就跟警察一樣　是＂準軍事化組織＂ 不要在那邊跟我扯民防配槍是自衛 沒人給你這樣認定的啦 你在敵軍面前手拿槍枝　人家會喊話問你是軍隊還是民防喔 傻了你 : 回應沈伯洋教授 然後被貼到他臉書上 : 因此沈教授有以下回覆 : 回覆1 : https://i.imgur.com/rgjPHf7.jpg
: 回覆2 : https://i.imgur.com/o4MwfZx.jpg
: https://i.imgur.com/JY9m17c.jpg
: 有釐清到心中的疑惑了嗎 : 各位怎麼看 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 忘了說一個 第五縱隊的迷思 感覺沈大博士 把"敵人網軍"跟"第五縱隊"完全搞混了 所謂第五縱隊 屬於潛伏並在必要時進行實體破壞的一群潛伏份子 網軍呢 不一定在台灣境內 也不需要在台灣境內就可以執行任務的 第五縱隊在還沒開戰時 絕對 也不能暴露自己的行蹤 在開戰前就會離開平時潛伏的地點 前往各自的任務區進行任務 根本沒空管你一般民眾在幹嘛 他也不會想在你面前曝光 甚麼說好綁甚麼臂章 穿甚麼衣服 神經病 人家在你們戰戰兢兢 怕飛彈砸下來的時候 早就離開你我的身邊去進行高價值目標破壞/暗殺 它們還不屑理你們這類升斗小民 另外說 要是那麼好辨別 上幾堂課就能辨別出來 那調查局可以收了 請你們黑熊學院去抓就好 好啦 假設真的有被吸收潛伏的暴民 請問一下 真有這類人 你覺得戰區司令官是派軍憲警去處理 還是找民防去處理? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.69.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699751153.A.552.html ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:13:00
推
11/12 09:09, 5月前 , 1F
可能看準過幾年會有民防標案可標吧
11/12 09:09, 1F
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11/12 09:10, 5月前 , 2F
這個政府很喜歡把政府該做的事用標案分出去
11/12 09:10, 2F
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11/12 09:11, 5月前 , 3F
很有可能就是你說的補習班定位 只是個營利單位
11/12 09:11, 3F
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11/12 09:11, 5月前 , 4F
拿了一筆錢 幫大家上上課 但要把願景講得很大而已
11/12 09:11, 4F
推
11/12 09:16, 5月前 , 5F
疊床架屋，就原本政戰.軍訓.救國團在做的事情
11/12 09:16, 5F
推
11/12 09:20, 5月前 , 6F
原po老版友了
11/12 09:20, 6F
推
11/12 09:24, 5月前 , 7F
因為黑熊就是一場笑話
11/12 09:24, 7F
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:26:23
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11/12 09:28, 5月前 , 8F
那為什麼王立還挺推崇
11/12 09:28, 8F
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11/12 09:28, 5月前 , 9F
沈柏楊的
11/12 09:28, 9F
推
11/12 09:28, 5月前 , 10F
沒有到笑話啦 你就當他補習班 收錢推廣知識
11/12 09:28, 10F
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11/12 09:29, 5月前 , 11F
如果他收錢 台灣能多一千個人學會基本急救知識
11/12 09:29, 11F
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11/12 09:30, 5月前 , 12F
也不錯啊 當然你可以說拿一樣經費去充實現有民防
11/12 09:30, 12F
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11/12 09:30, 5月前 , 13F
就不知為何現在政府不做好就是
11/12 09:30, 13F
立意是好的 部分內容以軍事角度看來是笑話 比如說情報蒐集跟第五縱隊判別 根本就是連上述兩種定義自己都模糊不清了還授課? ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:32:42 另外我深深覺得 既然那麼立意完善 要充實戰時民防 不如就從平常做起 先獲得民防隊員資格 再去上課 這樣不但可以年輕 充實各地民防團體 也可以將他們所謂正確的民防觀念帶入現有民防 ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:34:13
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11/12 09:34, 5月前 , 14F
而且情報蒐集....可以考慮先開英語班
11/12 09:34, 14F
推
11/12 09:34, 5月前 , 15F
他們大概只想對付白狼.吳斯懷這種人,台灣是法治國,
11/12 09:34, 15F
推
11/12 09:34, 5月前 , 16F
上課也不錯啦，但別高估他們的組織力
11/12 09:34, 16F
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11/12 09:34, 5月前 , 17F
要有足夠的證據及三審才能給人定罪,很難辦到前者...
11/12 09:34, 17F
所以我才說 他們應該要求報名的學員 先去各地民防隊報名完 取得資格才能報名 ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:35:33
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11/12 09:35, 5月前 , 18F
災難時，里長揪人能力比黑熊還強
11/12 09:35, 18F
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11/12 09:36, 5月前 , 19F
這才是沈一直提的灰色地帶
11/12 09:36, 19F
所以我質問的就是 所謂灰色地帶 是怎樣的灰色地帶 他一直說平戰時存在灰色地帶 卻不說是怎樣的灰色地帶 這是法律人對於法律應有的態度與精神嗎? ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:37:20
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11/12 09:36, 5月前 , 20F
黑熊手握學員名冊也沒用，沒有任何強制力
11/12 09:36, 20F
所以我建議黑熊要招生可以 要強制要求報名須具備民防隊/義警/義消或類似團體資格 才能報名 沈大博士不是後面一直說他們就是要充實現有民防不足的地方嗎 既然沒有強制力要求結業學員去參加各地民防隊 為何不從招生開始就限制一定要有民防身分? ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:39:05
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11/12 09:38, 5月前 , 21F
我是覺得評論黑熊沒有意義，就是個社區大學
11/12 09:38, 21F
推
11/12 09:39, 5月前 , 22F
每天喊第五縱隊 最好這種間諜會站在路上揮五星旗
11/12 09:39, 22F
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11/12 09:39, 5月前 , 23F
等你戰時案名單去抓
11/12 09:39, 23F
推
11/12 09:41, 5月前 , 24F
就算是想搞私兵，這種架構也是極度鬆散啊
11/12 09:41, 24F
推
11/12 09:41, 5月前 , 25F
學員名冊有用啊，以後要抄掉黑熊就有名單了
11/12 09:41, 25F
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11/12 09:42, 5月前 , 26F
從北到南開個幾堂課，學員誓死如歸？怎可能
11/12 09:42, 26F
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11/12 09:42, 5月前 , 27F
知識分子想搞組織，這樣的做法太膚淺了
11/12 09:42, 27F
推
11/12 09:43, 5月前 , 28F
建議那個真的不錯 先去參加那些民防隊
11/12 09:43, 28F
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11/12 09:44, 5月前 , 29F
組織，一定要有一個中心思想
11/12 09:44, 29F
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11/12 09:44, 5月前 , 30F
這些課程沒有強烈的犧牲自我的中心思想
11/12 09:44, 30F
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11/12 09:45, 5月前 , 31F
想在灰色地帶搖身一變成私人軍團，我覺得難啊
11/12 09:45, 31F
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11/12 09:45, 5月前 , 32F
共產黨就是知識份子搞組織
11/12 09:45, 32F
推
11/12 09:49, 5月前 , 33F
突然聯想到長刀之夜
11/12 09:49, 33F
推
11/12 09:52, 5月前 , 34F
亞速營是從1984年足球球迷組織轉型的
11/12 09:52, 34F
還有 373 則推文
還有 73 段內文
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11/13 11:20, 5月前 , 408F
要武裝？國際法是規範面的事情 不是實然面 國際法
11/13 11:20, 408F
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11/13 11:20, 5月前 , 409F
約束的是交戰團體 你連理想與現實都分不清 那真幸好
11/13 11:20, 409F
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11/13 11:20, 5月前 , 410F
台灣政府跟民間做事的人 都不是像你這樣嘴砲民防
11/13 11:20, 410F
法就是法 你也可以說 中華民國有死刑 為何還有人要犯本刑死刑的罪呢? 這樣你可以說 乾脆台灣不要法律? 你覺得這符合邏輯嗎? 法律是一個行為準據 就像台灣 交通法規在那邊 就是有人不遵守 但不代表你也可以不遵守 警察抓不到別人 不一定抓不到你 況且 哪一場戰爭罪刑 不是戰爭過後追究 莫名其妙 ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 11:30:35 而且你說的更好笑 俄羅斯殺害平民 然後你主張平民要武裝 那最開心的是誰 俄羅斯啊 可能俄羅斯軍隊中 有50%會傷害平民 50%稍有人性不會 結果現在對面每個人都手拿武器 稍有人性的另50%會怎麼做 想想吧 不要為辯而辯 要先有完善且立足穩定的論點 不然只是找架吵而已 為吵而吵 ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 11:36:12
推
11/13 12:19, 5月前 , 411F
其實，一開戰，就把黑熊部隊拉上灘頭作炮灰，一勞永
11/13 12:19, 411F
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11/13 12:19, 5月前 , 412F
逸
11/13 12:19, 412F
人家現在定位是"民防" 體制外的民防 是合作 不是直屬隸屬配屬 ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 12:26:42
推
11/13 12:28, 5月前 , 413F
推這篇。
11/13 12:28, 413F
推
11/13 14:31, 5月前 , 414F
推推
11/13 14:31, 414F
推
11/13 15:03, 5月前 , 415F
現在風向。黑熊在本版就已經是個笑話了
11/13 15:03, 415F
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11/13 15:04, 5月前 , 416F
不知為何就有板友想一直護航這種體制外的家家酒
11/13 15:04, 416F
不管是否是笑話 我也不管他是否曾經在批踢踢有無翻車 本篇僅就所看到的論點進行反詰 如此而已 不想吵架 也不願意吵架 有不同論點也可進行反反詰 如果為吵而吵 就失去討論的意義 ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 15:49:25
推
11/13 17:39, 5月前 , 417F
推
11/13 17:39, 417F
→
11/13 17:40, 5月前 , 418F
沈就是個眼光精準發愛國財的商人
11/13 17:40, 418F
==============================================================================
噓
11/13 18:13, 5月前 , 419F
原PO前面看還不覺得,後面越看越像網軍的行為模式耶.
11/13 18:13, 419F
============================================================================== 協助版主好讀
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11/13 18:52, 5月前 , 420F
現在講不贏又用老招數戴網軍帽子嗎 這我最喜歡了 你
11/13 18:52, 420F
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11/13 18:52, 5月前 , 421F
只要能證明我是網軍 不管那一方的 只要你能證明 我
11/13 18:52, 421F
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11/13 18:52, 5月前 , 422F
捐十萬給家扶 反之 你拿不出證明 你捐一萬就好 如
11/13 18:52, 422F
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11/13 18:52, 5月前 , 423F
何？
11/13 18:52, 423F
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11/13 18:54, 5月前 , 424F
這是我跟你的賭注 另外版規2-1了解一下
11/13 18:54, 424F
推
11/13 19:07, 5月前 , 425F
原po火氣真大，怎麼跟人吵起來了呢
11/13 19:07, 425F
→
11/13 19:29, 5月前 , 426F
有吵嗎 你是不是想多了 我是為家扶中心小朋友爭取過
11/13 19:29, 426F
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11/13 19:29, 5月前 , 427F
年的捐款
11/13 19:29, 427F
※ 編輯: design0606 (59.115.144.16 臺灣), 11/13/2023 20:09:10
推
11/13 20:39, 5月前 , 428F
推善心 vs. 網軍敵我識別
11/13 20:39, 428F
我最喜歡這種辯不過開始戴別人帽子的人 對付這種人太簡單 直接打賭就好 裝作沒看到 以後看到這ID 直接追問這件事他就會閉嘴了 ※ 編輯: design0606 (59.115.144.16 臺灣), 11/13/2023 20:43:38
→
11/13 21:22, 5月前 , 429F
記得貼收據就好^^“
11/13 21:22, 429F
你先問對方敢不敢跟我對賭啊 你沒發現他安靜了嗎 ※ 編輯: design0606 (59.115.144.16 臺灣), 11/13/2023 21:38:17
推
11/14 09:40, 5月前 , 430F
講不贏就在那邊網軍 火氣大==
11/14 09:40, 430F
噓
11/15 14:06, 5月前 , 431F
沒有一部法叫作武裝衝突法 戰爭法是幾十個公約條約
11/15 14:06, 431F
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11/15 14:06, 5月前 , 432F
的總稱 既然是條約 就沒有修法問題 而是批准跟保留
11/15 14:06, 432F
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11/15 14:07, 5月前 , 433F
你根本就國際法門外漢 隨便搬名詞呼攏
11/15 14:07, 433F
噓
11/15 14:08, 5月前 , 434F
對於作戰人員的認定 不是寫在日內瓦公約 而是海牙
11/15 14:08, 434F
→
11/15 14:08, 5月前 , 435F
像你這種鬼扯的勇氣 到底哪來的？你根本沒讀過那
11/15 14:08, 435F
→
11/15 14:08, 5月前 , 436F
些公約吧？
11/15 14:08, 436F
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11/15 17:14, 5月前 , 437F
11/15 17:14, 437F
→
11/15 17:17, 5月前 , 438F
11/15 17:17, 438F
→
11/15 17:18, 5月前 , 439F
書念的少 不知道可以討論 要被打臉我也沒意見
11/15 17:18, 439F
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