Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局

看板Military作者 (Flaming June)時間5月前 (2023/11/03 03:20), 5月前編輯推噓40(40推 0噓 61→)
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Source: https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-top-general-on-the- breakthrough-he-needs-to-beat-russia tinyurl: https://tinyurl.com/3c4b8m6z Valery Zaluzhny投書經濟學人的論文: https://infographics.economist.com/2023/ExternalContent/ZALUZHNYI_FULL_VERSION .pdf tinyurl: https://tinyurl.com/3k225ftf 烏克蘭總司令談如何藉突破來擊敗俄國 Valery Zaluzhny 烏克蘭指揮總長 Valery Zaluzhny將軍承認這場戰爭已陷入僵局 自反攻開始五個月，烏克蘭只推進區區的17公里。 俄國花了十個月才打下Bakhmut周邊一個6X6平方公里的城鎮。 烏克蘭總司令Valery Zaluzhny在本周跟經濟學人分享他首次對整場戰役的看法。 Zaluzhny表示這戰場令他想起一個世紀前的大戰: "就像一戰一樣，我們的科技已經達到 使戰爭陷入僵局的等級。" 只有巨大的科技進展才有可能僵局:"之後不太可能出現深入和漂亮的突破" 這場反攻打破了西方的盤算，以為只要使普丁認為這場戰事是贏不了的就能逼他上談判桌 這場反攻也打破了Zaluzhny將軍的假設:只要俄國持續損失部隊，他就能阻止俄國。 "那(假設)是我的錯。俄軍已至少有15萬陣亡。在任何其他國家，這種傷亡數字都極可能 終止戰爭。" 但不是人命如草芥的俄國， 更別提普丁常將這場戰事跟一二戰這種傷亡上千萬的戰爭相提並論。 照烏克蘭的標準而言，突破俄國防線後應該要有每日推進30公里的能力。 Zaluzhny將軍挖苦的說道: "如果你照北約教科書和我們反攻計畫來看，四個月的反攻應該足夠我們從前線推入克 里米亞，在克里米亞戰鬥然後返回前線然後再度進入克里米亞然後返回出發點。" 但現在他反而是得看著他的軍隊和裝備在接近Bakhmut處的雷區動彈不得，西方提供的裝 備被俄國的火炮和無人機重創。 相同的故事也在南方戰線重演，新創有著西方裝備但經驗較不足的旅也是馬上陷入麻煩。 "一開始我以為是因為我們的指揮官有問題，所以我撤換了一些。接下來我以為或許是我 們的士兵不符所需，所以我調換了一些旅級裡的士兵" 但當這些措施都無法造成任何改變後， 我要參謀部成員去我以前就學的軍事學院裡挖出一本書， 1941年由一名蘇聯少將P.S. Smirnov所著的"如何突破設防的戰線"(Breaching Fortified Defence Lines"， 書裡有針對一戰裡的一些戰事分析。 "我甚至不需要看完半本書就知道，現在的情況跟當時一模一樣，現今的科技進展使我們 和我們的敵人陷入一樣的恍惚狀態(Stupor)" 此論點是自我造訪Avdiivka後產生的，兩支俄國軍隊最近花了數個星期才推進數百公尺。 "在我們的監控螢幕上，我看到140輛的俄國裝甲車在進入我方砲火射程僅僅4個小時內就 全數覆滅" 其餘在逃跑的俄軍都被我們攜彈無人機以"第一人稱視角"直接撞上去。 同樣的情況也發生在當烏軍想要推進時。 Zaluzhny將軍描述下的現代戰場，任何想集中軍力做突破的嘗試都會被現代精準武器摧毀 。 "這是簡單的事實，我們可以看到敵軍的任何行動，敵軍也可以看到我們的任何行動。 想要突破這僵局的話，我們需要如以前中國發明火藥一般的科技進展，附帶一提，直到今 日我們都還在用這項科技進展謀殺彼此" 但這次的進展不會來自任何單一項發明，而是需要將許多已經存在的科技方案整合起來。 在Zaluzhny將軍為經濟學人撰寫的論文中，他籲求無人機、電子戰、反砲擊能力和去雷裝 備的創新和機械化的解決方案。 "我們需要借助新科技帶來的威力" 西方盟國們對提供烏克蘭最新科技和武器過度提防。美國總統Joe Biden在俄國侵略初始 的方針是確保烏克蘭不會戰敗和美國不會被捲入和俄國的對抗。 這表示西方提供給烏克蘭的軍火只能確保烏克蘭能持續，但無法贏取戰爭。 Zaluzhny將軍並無怨言:"他們沒任何義務給我們任何東西，而且我們對我們能拿到的東西 都非常感激，我只是非常單純的在描述事實。" 但也因在提供長程飛彈系統和坦克的退縮保留，西方給了俄國2022年在Kharkiv和Kherson 的大敗退後重整和建造防禦工事的機會。 "這些系統對我們去年的處境來說是最有用的，但它們在今年才開始陸續送達" 同樣的，預定明年抵達的F16戰機在現下的狀況下已只能提供較少的幫助， 部分原因是俄國也強化了其防空能力:試驗版本的S400防空系統已經能涵蓋到超過Dnipro 市，Zaluzhnyu將軍警告道。 儘管軍援的延誤令人沮喪，但其並非烏克蘭現今窘境的主因。 "重點是，舊世代的武器和過時的方法是無法贏下這場戰爭的" "(以上的方式)只會無可避免地造成延誤和最終的戰敗" 反而是科技才會造成決定性的影響。 Zaluzhny將軍津津樂道地談到和Google前執行長Eric Schmidt的對話，強調無人機和使其 無法運作的電子戰是如何決定性的重要。 Zaluzhnyu將軍的評估發人深省:革命性的科技突破無跡可尋， 無論是關於無人機或是電子戰。 而且科技也有其極限。 就算坦克在1917年就已投入一戰，它也無法突破戰場上的僵局: 在經過一系列的科技，十數年的戰術創新才造就了德國在1940年五月的閃擊戰。 這暗示著烏克蘭陷入俄國擅長的長期戰爭。 無論如何，他也堅持烏克蘭別無選擇，必須保持攻勢以掌握主動權， 即使一天只能推進數公尺。 Zaluzhny將軍相信克里米亞仍是普丁最大的弱點。其是普丁復興帝國計畫的關鍵核心，將 克里米亞併吞回俄國也是維持政權合法性的要點。 過去數個月以來，烏克蘭持續將戰事帶進位居後勤要衝的克里米亞半島。 "俄國必須要體認到克里米亞是烏克蘭一部且戰事持續在當地發生。" 10月30號時烏克蘭首次用美國提供的ATACMS打擊克里米亞。 Zaluzhny將軍極其避免將戰爭定位成壕溝戰。 "耗損地壕溝戰會是一大風險，會將此場戰爭拖長數年並拖垮烏克蘭" 一戰時，在科技能造成任何影響前就被軍中叛變中斷。四個帝國因此崩解，俄國裡也發生 了一場革命。 普丁將賭注下在烏克蘭士氣和西方支援的分崩離析。 在Zaluzhny將軍的眼中，俄國毫無疑問是長期戰爭的優勢方。 俄國有三倍於烏克蘭的人口和十倍於烏克蘭的經濟。 "讓我們說實話，俄國是個視人命如草芥的封建社會。 而我們擁有最寶貴的事物就是我們的人民。" 當下烏克蘭還有足夠的士兵，但戰事拖越久就會越難維持住軍隊規模。 "我們必須要找到如同火藥般的解決方案，快速的精通然後用其達成一場快速的勝戰。 遲早我們會沒有足夠的人力繼續戰鬥下去。" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.47.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698952808.A.0CD.html
推
11/03 03:34, 5月前 , 1F
血淋淋的事實，這些共產國家會用人海+經濟
11/03 03:34, 1F
※ 編輯: hinenak (36.234.47.105 臺灣), 11/03/2023 03:36:54
推
11/03 03:40, 5月前 , 2F
希望烏克蘭能順利找到解決方法呢
11/03 03:40, 2F
→
11/03 03:44, 5月前 , 3F
不過想到以前蘇聯在阿富汗打十年治安戰，也是灰頭
11/03 03:44, 3F
→
11/03 03:44, 5月前 , 4F
土臉徹退，現在俄國沒有當年蘇聯強大，而且打的還
11/03 03:44, 4F
→
11/03 03:44, 5月前 , 5F
是大規模的戰事，是能像蘇聯一樣撐很久嗎？
11/03 03:44, 5F
推
11/03 03:48, 5月前 , 6F
二戰蘇聯可以犧牲26.6M (14%人口)換取勝仗...相對日
11/03 03:48, 6F
→
11/03 03:48, 5月前 , 7F
本死亡人數僅占4%...
11/03 03:48, 7F
→
11/03 03:49, 5月前 , 8F
要打贏性命價值較低而口人高的國家幾乎不可能...
11/03 03:49, 8F
→
11/03 03:50, 5月前 , 9F
尤其在對方軍武不落後於對手時
11/03 03:50, 9F
推
11/03 03:55, 5月前 , 10F
二戰蘇聯是靠美援，才能撐下去吧.......
11/03 03:55, 10F
推
11/03 04:03, 5月前 , 11F
翻譯推
11/03 04:03, 11F
推
11/03 04:03, 5月前 , 12F
對，美援是主因
11/03 04:03, 12F
→
11/03 04:06, 5月前 , 13F
阿富汗算是比較特別的情況 連美國都搞不定
11/03 04:06, 13F
推
11/03 04:08, 5月前 , 14F
二戰蘇聯沒打贏就等著被種族滅絕。現代國家普遍少子
11/03 04:08, 14F
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11/03 04:08, 5月前 , 15F
化，沒法承受二戰那種比例的動員或戰損。
11/03 04:08, 15F
推
11/03 04:28, 5月前 , 16F
阿富汗美國夠狠的話，結果會大不相同，只是值得嗎？
11/03 04:28, 16F
推
11/03 05:00, 5月前 , 17F
140輛裝甲車 就撐4個小時.....
11/03 05:00, 17F
推
11/03 05:11, 5月前 , 18F
俄羅斯是怎麼把北約組織滲透成這樣的？
11/03 05:11, 18F
推
11/03 05:27, 5月前 , 19F
或著說，這位將軍是在替誰背黑鍋嗎？
11/03 05:27, 19F
推
11/03 05:30, 5月前 , 20F
俄羅斯很能承受炮灰之死，
11/03 05:30, 20F
→
11/03 05:30, 5月前 , 21F
為什麼需要打這麼久才知道？
11/03 05:30, 21F
推
11/03 05:56, 5月前 , 22F
俄羅斯是哪門子的共產國家？
11/03 05:56, 22F
推
11/03 06:21, 5月前 , 23F
而且這次可是搶到十萬平方公里的土地+500萬人口，只
11/03 06:21, 23F
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11/03 06:21, 5月前 , 24F
小死20萬人，俄賺麻了。比較虧的只有數萬款的重裝
11/03 06:21, 24F
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11/03 06:21, 5月前 , 25F
備損失需要花十年來補充，喔還有被西方制裁的數千
11/03 06:21, 25F
→
11/03 06:21, 5月前 , 26F
億美。但還是足以說是大勝。所以我一直關心重裝備
11/03 06:21, 26F
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11/03 06:21, 5月前 , 27F
的損失而已，對於俄死幾個一點都不關心，搶回來的人
11/03 06:21, 27F
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11/03 06:21, 5月前 , 28F
口十倍大於損失的，就算三年死五十萬，只要搶回來50
11/03 06:21, 28F
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11/03 06:21, 5月前 , 29F
0萬人+三年內也能生400萬人，這人口根本沒損失還大
11/03 06:21, 29F
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11/03 06:21, 5月前 , 30F
賺，對於共慘人來說，人礦只是計畫經濟就能生產的廉
11/03 06:21, 30F
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11/03 06:21, 5月前 , 31F
價礦石罷了，根本就一點都沒影響
11/03 06:21, 31F
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11/03 07:36, 5月前 , 32F
現在有中援
11/03 07:36, 32F
→
11/03 07:39, 5月前 , 33F
中援跟當年租借法案能比嗎？你還不如說(北)韓援還
11/03 07:39, 33F
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11/03 07:39, 5月前 , 34F
比較實際
11/03 07:39, 34F
推
11/03 07:49, 5月前 , 35F
反攻緩慢因為俄國總是能生人出來填線啊
11/03 07:49, 35F
推
11/03 07:53, 5月前 , 36F
五百萬人三年內能再生四百萬人 …你確定自己說的是
11/03 07:53, 36F
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11/03 07:53, 5月前 , 37F
智人不是猴子或是兔子之類的生物嗎
11/03 07:53, 37F
推
11/03 08:11, 5月前 , 38F
就算假設俄國生育率很高，一名軟糖至少要養個18年
11/03 08:11, 38F
還有 23 則推文
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11/03 09:56, 5月前 , 62F
要有什麼突破性的創新打開僵局...感覺很難
11/03 09:56, 62F
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11/03 09:56, 5月前 , 63F
這是多重成因 不是某個特性被打破就能解決的
11/03 09:56, 63F
推
11/03 10:01, 5月前 , 64F
總司令講話一向都很中肯啊，他沒說過自己贏麻了這
11/03 10:01, 64F
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11/03 10:01, 5月前 , 65F
種話，自家軍隊的優缺點他很清楚
11/03 10:01, 65F
推
11/03 10:10, 5月前 , 66F
豈止中肯 他的分析十分到位，並沒有因為目前局勢不
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11/03 10:10, 5月前 , 67F
如預期而放棄，而是做出進和退評估跟可能，確實是
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11/03 10:10, 5月前 , 68F
個明理的指揮官
11/03 10:10, 68F
推
11/03 10:27, 5月前 , 69F
知己知彼的良將
11/03 10:27, 69F
→
11/03 10:29, 5月前 , 70F
覺得軍官有問題 覺得士兵有問題 不覺得自己有問題
11/03 10:29, 70F
推
11/03 10:37, 5月前 , 71F
他有啥麼問題？總司令本來就只能決定大方向，他能
11/03 10:37, 71F
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11/03 10:37, 5月前 , 72F
一個一個部隊下去管嗎？
11/03 10:37, 72F
推
11/03 11:05, 5月前 , 73F
開頭第二段不就自己承認原先的假設錯誤了嗎？某樓是
11/03 11:05, 73F
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11/03 11:05, 5月前 , 74F
眼睛有問題看不到嗎
11/03 11:05, 74F
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11/03 12:00, 5月前 , 75F
其實也不是真的需要什麼外星科技。長程飛彈多給點，
11/03 12:00, 75F
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11/03 12:01, 5月前 , 76F
打補給總是沒錯的。數量多了補給還是會崩潰的。
11/03 12:01, 76F
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11/03 12:02, 5月前 , 77F
尤其是冬天要到了，日常補給的量本就會變大。
11/03 12:02, 77F
推
11/03 12:09, 5月前 , 78F
到現在還有人覺得鵝軍大勝XDDDDDDDDDDDDDDD
11/03 12:09, 78F
推
11/03 12:34, 5月前 , 79F
不能打工廠嗎？
11/03 12:34, 79F
推
11/03 13:02, 5月前 , 80F
早就應該給幾條潛艇烏克蘭打無差別戰爭
11/03 13:02, 80F
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11/03 13:09, 5月前 , 81F
搶人口…遊戲少打一點 睜眼看看世界
11/03 13:09, 81F
推
11/03 14:51, 5月前 , 82F
o也是台灣可能面臨的狀況，敵國視人命如草芥
11/03 14:51, 82F
推
11/03 15:02, 5月前 , 83F
俄國死15萬還能打，原因很簡單，阿就沒死15萬，假新
11/03 15:02, 83F
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11/03 15:02, 5月前 , 84F
聞洗到自己人都誤判，好像2戰的日本
11/03 15:02, 84F
推
11/03 15:03, 5月前 , 85F
諷刺的是大家都知道是俄羅斯才是2戰的日本w
11/03 15:03, 85F
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11/03 15:06, 5月前 , 86F
而鵝還能打純粹只是持續抓炮灰來填線罷了 現在的鵝
11/03 15:06, 86F
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11/03 15:06, 5月前 , 87F
戰力還遠不如去年底發動的冬季攻勢
11/03 15:06, 87F
推
11/03 15:43, 5月前 , 88F
死15萬為何不能打？當鵝粉竟然還看不起俄國？
11/03 15:43, 88F
推
11/03 16:13, 5月前 , 89F
蘇聯二戰斯2000多萬人，俄軍真的死30萬也不算啥麼
11/03 16:13, 89F
推
11/03 17:49, 5月前 , 90F
哈哈假新聞 俄號稱第一天就全殲烏空軍呢 海瑪斯擊
11/03 17:49, 90F
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11/03 17:49, 5月前 , 91F
毀量比美國給的還多呢
11/03 17:49, 91F
推
11/03 17:51, 5月前 , 92F
年初才給主戰 到現在美國還不給F16就註定仗不會這
11/03 17:51, 92F
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11/03 17:51, 5月前 , 93F
麼快結束 只能說核威脅還是有用的
11/03 17:51, 93F
推
11/03 22:42, 5月前 , 94F
翻譯推
11/03 22:42, 94F
推
11/04 12:07, 5月前 , 95F
推一個 俄有夠草菅人命
11/04 12:07, 95F
推
11/04 19:21, 5月前 , 96F
打補給才是正道
11/04 19:21, 96F
推
11/04 19:31, 5月前 , 97F
會有可以快速結束的想法的確他自己是該檢討也有檢
11/04 19:31, 97F
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11/04 19:31, 5月前 , 98F
討了，這部分至少還算正面。至於推戰線就不用想太
11/04 19:31, 98F
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11/04 19:31, 5月前 , 99F
多了，這就是火砲加地雷跟防線的組合技的功能啊。
11/04 19:31, 99F
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11/04 19:31, 5月前 , 100F
就繼續施壓兼銷毀2D火砲到差不多了自然就可以慢慢
11/04 19:31, 100F
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11/04 19:31, 5月前 , 101F
推進了。
11/04 19:31, 101F
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