[分享] 泰晤士報：烏軍前鋒營傷亡枕藉

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間8月前 (2023/09/05 13:33), 8月前編輯推噓79(80推 1噓 164→)
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https://twitter.com/shashj/status/1698840251546943516 https://archive.ph/MinpB 泰晤士報記者採訪了正在紮波羅熱州前線帶頭反攻的烏軍單位「Skala營」 報導指出該營自反攻以降，已經損失到只剩編制員額的25%兵力 Skala營的Boyets(23歲的士兵)表示： - 為了持續作戰且維持戰力，必須追著死亡跑而不能被死亡追著跑 - 我準備好赴死，只因我必須如此 - 我們之中有九成的人會死，我們很清楚，我們當然會突破俄軍防線但該死的， 這真是地獄 受訪的烏軍前鋒部隊討論了教範紊亂、消耗戰和大量傷亡等議題， 以及烏軍裝甲部隊何以無法順利反攻 由於裝甲車輛的機械化衝擊難以發揮 烏軍如今改採由精銳步兵趁著夜色徒步闖過雷區與俄軍短兵相接， 直到裝甲車輛上前增援 Boyets指出 - 布萊德利和豹二很棒，直到碰到地雷、動彈不得而被俄軍火炮轟擊 - 我們在夏季最大的教訓就是大多情況下，我們會趁夜徒步進攻，裝甲車輛隨後跟上 報導指出，烏軍第47機步旅曾被寄予厚望，但戰況並不順利 上禮拜該旅旅長和副旅長已經都被撤換，原本的旅士官長則是上個月就批評旅長後辭職 該旅的醫官證實傷亡超過千人，並且醫療單位也在作戰中傷亡到只剩一半人數 即使醫療單位是使用M113作為疏散傷兵的救護車 一個小隊受訪時證實他們損失了兩輛M113 而且有時候傷兵人數遠多於所有裝甲車輛可以搭載的人數 一名醫官Taras坦言： - 技術上而言，一輛M113可以載運四名傷兵， 但是七月有一天我們把24名傷兵塞到一輛車上 七月那一陣子是最糟的時期，一直在把傷兵塞到一起 Taras還指出烏軍收復Robotyne後，俄軍仍不斷猛轟這座廢墟村鎮， 乃至於烏軍進出鎮區僅能在夜晚搭乘裝甲車，且仍不保證安全 Taras還闡述了受訪的六天前的一次案例， 當時他們試圖回收一輛受損的布萊德利裡面的屍體 那輛裝甲車是被俄軍用新式炮彈擊毀的 (註：可能指雷射導引炮彈) Tars說他們徒步走到那輛受損布萊德利車旁 把車長遺體拖出來，車長一條腿被炸掉但是因為火燒而沒什麼血 但是炮手身子被卡在毀損的炮塔而拉不太出來 戰駕則是頭被炸掉，Taras他們本可以把身體帶走但俄軍開始炮擊，迫使他們先撤 而這輛受損的布萊德利引擎都一直還沒熄火 Taras說這種情況經歷太多，簡直已經忘了如何害怕 不過烏軍官兵雖經歷生死之間的疑懼與恐怖，仍能痛批西方裝備可使烏軍速勝的論調 Boyets說，那些待在家裡、宣稱布萊德利和豹二可以痛宰俄軍的人， 應該來前線睜眼看看戰場的真相 ====== 板上看過M113的人不少吧，一輛車塞24名傷兵，不知道各位有何感想 只能說烏軍在這三個月的慘烈消耗戰也是真的付出很高昂的代價 -- You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival. ~ Winston Churchill, 13 May 1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693891980.A.C3F.html
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09/05 13:34, 8月前 , 1F
幾乎是裸奔的衝擊 傷亡還能低的 只有老美辦得到吧
09/05 13:34, 1F
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09/05 13:36, 8月前 , 2F
強攻第一道防線 死傷也是慘重
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09/05 13:36, 8月前 , 3F
美軍轟炸完再派地面部隊收割
09/05 13:36, 3F
推
09/05 13:38, 8月前 , 4F
除了某A有人認為會輕鬆的嗎
09/05 13:38, 4F
推
09/05 13:39, 8月前 , 5F
本來以為是傷亡25%，再仔細一看原來是只剩25%....
09/05 13:39, 5F
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09/05 13:39, 8月前 , 6F
老美靠的就是神諭般的空優才能免除地面重大傷亡，沒
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09/05 13:39, 8月前 , 7F
有空優，就算是美軍來一樣得死個萬八千的
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推
09/05 13:39, 8月前 , 8F
這死傷怎麼沒後撤？部隊運作不會有問題？
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推
09/05 13:39, 8月前 , 9F
113要能塞24個人 除非上面坐人或是已經不算是...不
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09/05 13:39, 8月前 , 10F
然不可能
09/05 13:39, 10F
推
09/05 13:41, 8月前 , 11F
我記得好像有個公試 貌似是超過三成的戰損部隊會失
09/05 13:41, 11F
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09/05 13:41, 8月前 , 12F
去戰鬥力 五成形同崩潰 這還在前線要嘛精神力要嘛
09/05 13:41, 12F
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09/05 13:41, 8月前 , 13F
不能後退 唉
09/05 13:41, 13F
推
09/05 13:42, 8月前 , 14F
…反攻還要承受這麼大傷亡…是否西方援助再更實質
09/05 13:42, 14F
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09/05 13:42, 8月前 , 15F
一點就可以不用死這麼多人了
09/05 13:42, 15F
推
09/05 13:47, 8月前 , 16F
老美就是空優炸一個月兩個月掃蕩才開始推，很難比
09/05 13:47, 16F
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09/05 13:47, 8月前 , 17F
吧
09/05 13:47, 17F
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09/05 13:47, 8月前 , 18F
援助再多還是有差距啊，俄軍前期再不濟，整體實力
09/05 13:47, 18F
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09/05 13:47, 8月前 , 19F
怎麼排都是前三
09/05 13:47, 19F
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09/05 13:48, 8月前 , 20F
強硬反推就是會有這種事情發生
09/05 13:48, 20F
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09/05 13:48, 8月前 , 21F
這是意料中的事情
09/05 13:48, 21F
推
09/05 13:48, 8月前 , 22F
M113一個班9個人坐不算太擠還有地板有空間，大腿上
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09/05 13:48, 8月前 , 23F
也可以抱人，剩下的放車頂吧
09/05 13:48, 23F
推
09/05 13:49, 8月前 , 24F
第一批強攻真的好慘
09/05 13:49, 24F
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09/05 13:50, 8月前 , 25F
雖然損傷巨大，但俄軍可是有好幾的團成建制的被殲
09/05 13:50, 25F
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09/05 13:50, 8月前 , 26F
滅～
09/05 13:50, 26F
推
09/05 13:51, 8月前 , 27F
沒空優衝防衛線 就是各種硬碰 當初板上在討論坦克無
09/05 13:51, 27F
推
09/05 13:51, 8月前 , 28F
烏克蘭抗俄侵略恐多達2萬人截肢 一戰以來首見
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09/05 13:51, 8月前 , 29F
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09/05 13:52, 8月前 , 30F
用、火炮興起的討論 但事實上坦克車在平面攻堅還是
09/05 13:52, 30F
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09/05 13:52, 8月前 , 31F
很重要的武器
09/05 13:52, 31F
推
09/05 13:54, 8月前 , 32F
應該集中火力先壓制俄軍砲火再步兵排雷逐步推進，
09/05 13:54, 32F
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09/05 13:54, 8月前 , 33F
不要遍地開花式攻擊
09/05 13:54, 33F
推
09/05 13:55, 8月前 , 34F
在沒有空優的情況下強攻大概都是這種結果吧...
09/05 13:55, 34F
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09/05 13:57, 8月前 , 35F
不只是空優，砲火也是一直是俄佔優勢啊
09/05 13:57, 35F
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09/05 13:57, 8月前 , 36F
烏克蘭除了用人命來推還能怎麼玩
09/05 13:57, 36F
推
09/05 13:58, 8月前 , 37F
損失到剩25%還能維持作戰，看是花多少時間損失到25%
09/05 13:58, 37F
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09/05 13:58, 8月前 , 38F
吧？
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09/05 13:59, 8月前 , 39F
如果花的時間夠久，也是有可能撐住不崩，只是戰力從
09/05 13:59, 39F
還有 166 則推文
還有 4 段內文
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09/05 17:44, 8月前 , 206F
軍衛國
09/05 17:44, 206F
推
09/05 17:46, 8月前 , 207F
天靈蓋去硬頂炮火是這樣的，問題是論人力、論軍備
09/05 17:46, 207F
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09/05 17:46, 8月前 , 208F
都是俄優於烏，即使一換二都是烏血虧，為了收復克
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09/05 17:46, 8月前 , 209F
里米亞這個政治仗值得嗎
09/05 17:46, 209F
推
09/05 17:48, 8月前 , 210F
沒收復克里米亞也要收復烏東跟烏南啊，然後照你的
09/05 17:48, 210F
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09/05 17:48, 8月前 , 211F
邏輯我們是不是該直接投降因為人口差中國更多？
09/05 17:48, 211F
推
09/05 17:49, 8月前 , 212F
照你說人力是俄優於烏的話，那這樣換下來是俄國大虧
09/05 17:49, 212F
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09/05 17:50, 8月前 , 213F
這邊補給對烏有利 不打這邊要打哪邊
09/05 17:50, 213F
推
09/05 17:53, 8月前 , 214F
還是台灣先進，不用加入部隊也能為國犧牲
09/05 17:53, 214F
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09/05 17:55, 8月前 , 215F
政治仗？ 今天為了政治去入侵別人家的是誰？ 你反
09/05 17:55, 215F
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09/05 17:55, 8月前 , 216F
抗還不准人家反擊？
09/05 17:55, 216F
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09/05 17:55, 8月前 , 217F
要說我國妨礙兵役有通緝 但有上國際通緝嗎XDDD
09/05 17:55, 217F
推
09/05 17:57, 8月前 , 218F
有本事移民的人早就在移民了，哪會管什麼國際通緝
09/05 17:57, 218F
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09/05 17:58, 8月前 , 219F
就沒能力移民的某些人，整天不甘願在想東想西
09/05 17:58, 219F
推
09/05 18:00, 8月前 , 220F
任何有潛在戰爭危機的國家，不想有機會打仗的人早
09/05 18:00, 220F
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09/05 18:00, 8月前 , 221F
就移民了
09/05 18:00, 221F
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09/05 18:06, 8月前 , 222F
不過5566都丟奇怪論點就跑了，大概也不在乎自己講
09/05 18:06, 222F
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09/05 18:06, 8月前 , 223F
什麼
09/05 18:06, 223F
推
09/05 18:08, 8月前 , 224F
不EY啦，上次先說埃及跟美國漸行漸遠後來又說埃及親
09/05 18:08, 224F
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09/05 18:08, 8月前 , 225F
美，根本自己打臉
09/05 18:08, 225F
推
09/05 18:32, 8月前 , 226F
1944年12月也是這樣
09/05 18:32, 226F
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09/05 18:33, 8月前 , 227F
突出部陣亡也是第一線最慘
09/05 18:33, 227F
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09/05 18:35, 8月前 , 228F
衝鋒旅?請黑熊學院那群肥宅去吧 有受過訓捏
09/05 18:35, 228F
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09/05 18:35, 8月前 , 229F
都花錢上課了沒讓他們衝第一線不是很可惜嗎
09/05 18:35, 229F
推
09/05 18:38, 8月前 , 230F
可以理解慘烈
09/05 18:38, 230F
推
09/05 18:44, 8月前 , 231F
還在黑熊學院，人家都說過專注在民防
09/05 18:44, 231F
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09/05 18:45, 8月前 , 232F
整天在那邊抹臭人家很好玩？
09/05 18:45, 232F
推
09/05 20:37, 8月前 , 233F
地雷真的便宜又好用的東西
09/05 20:37, 233F
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09/05 21:37, 8月前 , 234F
專注民防那也比保全好用吧?
09/05 21:37, 234F
推
09/05 21:53, 8月前 , 235F
看想酸人被打臉又改酸別的是蠻好笑的
09/05 21:53, 235F
推
09/05 22:18, 8月前 , 236F
真慘烈，希望能盡快打穿防線！
09/05 22:18, 236F
推
09/05 23:11, 8月前 , 237F
有沒有空優很重要啊 先炸個幾輪再說
09/05 23:11, 237F
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09/05 23:30, 8月前 , 238F
75%傷亡，已經算團滅了
09/05 23:30, 238F
推
09/06 02:03, 8月前 , 239F
有些保全是可以持槍的，那些戰力是比一般人高
09/06 02:03, 239F
推
09/06 09:51, 8月前 , 240F
地雷真的是麻煩，裝甲車被廢就只能用步兵衝了
09/06 09:51, 240F
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09/06 10:02, 8月前 , 241F
你說的那些保全 全台灣找得出1000人?
09/06 10:02, 241F
推
09/06 13:21, 8月前 , 242F
保全基本上也不是來填線吧！
09/06 13:21, 242F
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09/06 15:26, 8月前 , 243F
帝寶的豪宅保全應該有受過訓練？
09/06 15:26, 243F
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09/06 15:27, 8月前 , 244F
好幾年前在新竹吃早餐遇到蛋商來補貨，老闆跟頭家
09/06 15:27, 244F
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09/06 15:27, 8月前 , 245F
聊天說搬貨的年輕人以前是馬九的隨扈，高手在民間?
09/06 15:27, 245F
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