Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

看板Military作者 (Ryan是這麼幹的是根本沒3)時間1年前 (2023/05/22 00:28), 1年前編輯推噓13(22推 9噓 73→)
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先說結論：臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要 ，不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自 行研發下一代戰機，但是應該先開發搭配的無人 機培養關鍵技術，並且追求在設計上局部具備第 六代能力以確保長期的不對稱優勢。 臺灣短期內沒有必要再採購有人戰機，因為現階 段最重要的工作是戰力保存。簡單的說，錢要投 資在讓飛機能起飛降落上，買額外的飛機卻飛不 起來沒有意義。戰力保存其實是另一個議題，牽 涉到大量反飛彈的投資，這裡就不贅述。重點是 ：烏克蘭的戰例告訴我們，各種反飛彈措施可以 是很有效的，甚至一般以為很無效率的用飛彈反 飛彈的做法，實際上都很有效而且也不貴。所以 應該優先投資在戰力保存上。 至於長期而言，不可能單押F35的情況下，自製 戰機勢在必行。但是現在直接進行下一代有人戰 機自製，做出來的飛機幾乎可以確定一問世就落 伍，因為沒有足夠的技術積累。而且，晚一點研 發還有一個好處是可以等美國六代機公開後再參 考致敬，做出來的飛機比較不容易落伍。 那要怎麼做呢？其實應該先做技術積累，先開發 無人機，以小步快跑的方式積累技術，等累積足 夠技術後再來。具體地來說，應該拆開來開發三 種不同飛機： 1. 騰雲三型：開發採用更大馬力引擎版本的騰雲 ，實驗各種武器和感測器掛載和聯網作戰能力。 目標是開發下一代戰機和飛彈所需的聯網作戰能 力； 2. 低成本戰機：類似忠誠僚機，發展重點放在先 進飛操上，以實現自主短場起降和自主戰術機動 （飛彈空戰及迴避為主），以及地面基地一對多 和多對多指揮； 3. 匿蹤無人偵察機：無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機 ，發展重點放在匿蹤構型和所需感測器（特別是 雷達）的實現上。 等到這三項都有一定成果後，再來考慮開發下一 代戰機都還來得及。有人一定會說：為什麼不是 先開發有人戰機，直接整合相關次系統到下一代 戰機上就好了？但實際上這麼做等於風險全部集 中到同一個案子上，失敗機率整個疊加起來，反 而不利整體開發。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684686522.A.ABD.html
推
05/22 01:04, 1年前 , 1F
第二項太難了 第二項可能要無人機廠商+漢翔+中科院
05/22 01:04, 1F
我覺得你們都搞錯了，第三項才是最難的。第二 項的難度還好
→
05/22 01:04, 1年前 , 2F
三方聯手才有可能
05/22 01:04, 2F
噓
05/22 01:23, 1年前 , 3F
1.更大的騰雲三型=MQ-4C？
05/22 01:23, 3F
→
05/22 01:26, 1年前 , 4F
2.忠誠僚機要飛彈空戰跟迴避…，空軍應該覺得還是
05/22 01:26, 4F
→
05/22 01:26, 1年前 , 5F
投ADF好了
05/22 01:26, 5F
→
05/22 01:27, 1年前 , 6F
韓國人做KF-21之前也沒有做空戰無人機
05/22 01:27, 6F
人家KF21早你10年開始，當時根本沒有上面的 性能需求。而且實際上是先以四代半的規格開始 開發
→
05/22 01:29, 1年前 , 7F
就算美國也沒有成軍的空戰無人機，那是6代機的配套
05/22 01:29, 7F
噓
05/22 01:29, 1年前 , 8F
3.無尾翼匿蹤無人偵察機，中科院表示…
05/22 01:29, 8F
→
05/22 01:39, 1年前 , 9F
「忠誠僚機」也是要有F-35等級的有人戰機來指揮…
05/22 01:39, 9F
這裡沒有寫到要由有人戰機指揮吧？！在臺灣週 邊作戰，由地面指揮就可以了
→
05/22 01:39, 1年前 , 10F
…
05/22 01:39, 10F
噓
05/22 01:40, 1年前 , 11F
1的聯網直接用美規 幹嘛自己又搞一個規格
05/22 01:40, 11F
聯網作戰能力又不等於網路規格到就會有，準則 要開發，週邊軟硬體設計要到位，還有一堆眉眉 角角的東西。而且除非你有錢什麼通訊都拿衛星 中繼，不然中繼通訊就需要無人機來挑大樑
→
05/22 01:40, 1年前 , 12F
是有多少國造彈藥能夠需要用到NIFC-CA的等級
05/22 01:40, 12F
聯網作戰為什麼等於NIFC-FA？美國人也沒這樣 定義
→
05/22 01:40, 1年前 , 13F
2連美國的計畫都剛起步 憑什麼覺得台灣能硬幹
05/22 01:40, 13F
美國忠誠僚機也進行了10年了，而且老美是要 讓有人戰機指揮無人戰機作戰，臺灣第一步不 需要，地面指揮
→
05/22 01:40, 1年前 , 14F
起碼4.5代拉皮機若美台關係好還有洛馬的作業可以抄
05/22 01:40, 14F
→
05/22 01:40, 1年前 , 15F
忠誠僚機可沒這選項，研發難度只會更高
05/22 01:40, 15F
→
05/22 01:41, 1年前 , 16F
3無人機匿蹤構型與否和雷達又沒關係 兩者關聯不大
05/22 01:41, 16F
開了雷達就會被發現的飛機，不算匿蹤機
→
05/22 01:46, 1年前 , 17F
遙控的還沒成熟 就要做自主飛行忠誠僚機 跳太大
05/22 01:46, 17F
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 05/22/2023 06:02:46
→
05/22 06:52, 1年前 , 18F
那你把下一代列為第四個計畫也算沒放在同一籃子
05/22 06:52, 18F
推
05/22 07:00, 1年前 , 19F
想請教無人機的技術累積是可以應用在有人戰機的方
05/22 07:00, 19F
→
05/22 07:00, 1年前 , 20F
面嗎？我是新手。
05/22 07:00, 20F
推
05/22 07:28, 1年前 , 21F
不太能，兩者形式很難結合在一起
05/22 07:28, 21F
推
05/22 07:33, 1年前 , 22F
很多人都覺得無人機和有人機只差一兩隻猴子
05/22 07:33, 22F
其實自主短場起降，無人機比有人機簡單。 無人機可以接受1/200的事故率，有人機可以嗎？
→
05/22 07:33, 1年前 , 23F
其實沒這麼單純......
05/22 07:33, 23F
噓
05/22 07:40, 1年前 , 24F
無人機那麼神基輔就不會要求軍援F16了
05/22 07:40, 24F
噓
05/22 08:06, 1年前 , 25F
為啥一直把無人機當成那麼神?做僚機?技術就不到位..
05/22 08:06, 25F
→
05/22 08:07, 1年前 , 26F
不要一步登天達到空想的地步好嗎?何況軍事都是從成
05/22 08:07, 26F
並沒有一步登天。美國的忠誠僚機是自主「作戰」 ，而且是無人機接受有人機指揮作戰，這裡是 自主「戰術機動」和「短場起降」，而且是地面 指揮。 我想我前面寫的很清楚，也沒有偷改過
→
05/22 08:10, 1年前 , 27F
熟的技術慢慢搭起 二戰德國首先造出噴射機 V2彈道飛
05/22 08:10, 27F
→
05/22 08:11, 1年前 , 28F
彈 結果贏的是美國...
05/22 08:11, 28F
噓
05/22 08:17, 1年前 , 29F
當你天空中沒有貨時，地上就會被炸好玩的，看看烏克
05/22 08:17, 29F
還有 43 則推文
還有 2 段內文
→
05/22 12:26, 1年前 , 73F
到30億美元的軍事援助，累積超過1500億美元，台灣要
05/22 12:26, 73F
→
05/22 12:26, 1年前 , 74F
是能拿到這筆錢，自製雷達一樣沒問題
05/22 12:26, 74F
※ 編輯: ryannieh (133.106.47.89 日本), 05/22/2023 12:30:36
→
05/22 12:40, 1年前 , 75F
本國技術能力連MQ1C等級的UAV都有問題，缺乏BLOS能
05/22 12:40, 75F
→
05/22 12:40, 1年前 , 76F
力，要直攻第二三項難度很高。例如自主戰術機動，
05/22 12:40, 76F
→
05/22 12:40, 1年前 , 77F
此種超中趕美的目標……
05/22 12:40, 77F
→
05/22 12:53, 1年前 , 78F
那東西連美國都還沒做出來 台灣只會更久 救不了近火
05/22 12:53, 78F
自主戰術機動反而可能是最簡單的，因為現在 很多戰機已經有輔助系統了，可以參考/致敬 的樣本很多，而且主要也是牽涉運動的計算。 說美國沒做出來的可能要更新一下訊息。 ※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 05/22/2023 13:01:09
→
05/22 13:03, 1年前 , 79F
我所謂的做出來 是指已經有戰力可以服役了 所以已經
05/22 13:03, 79F
→
05/22 13:04, 1年前 , 80F
服役了嗎? 我是疑問請教
05/22 13:04, 80F
→
05/22 13:12, 1年前 , 81F
提美國 就是因為美國都還沒做出來 台灣要去做 會不
05/22 13:12, 81F
→
05/22 13:13, 1年前 , 82F
會打腫臉充胖子...連基礎都還沒打好 要一步登天...
05/22 13:13, 82F
→
05/22 13:14, 1年前 , 83F
原PO講的是美國 但台灣呢? 就是在空想啊!
05/22 13:14, 83F
→
05/22 13:16, 1年前 , 84F
更新消息就是連美國都還沒做到你說的二到三項啦!
05/22 13:16, 84F
美國已經做到二和三了。建議你更新一下資訊
→
05/22 13:17, 1年前 , 85F
你的“自主戰術機動”是飛彈空戰及迴避，一點都不
05/22 13:17, 85F
→
05/22 13:17, 1年前 , 86F
簡單。
05/22 13:17, 86F
飛彈空戰要看哪一種程度。如果只是操作員下達 命令叫飛機執行動作沒有那麼難。我想我已經強 調很多次，地面指揮和操作在這裡是存在的，只 是沒有要實際微操飛機而已
→
05/22 13:35, 1年前 , 87F
忠誠僚機短期內能做的就是當飛彈駝獸以及搭載莢艙
05/22 13:35, 87F
→
05/22 13:35, 1年前 , 88F
和感測器，也就是分擔戰機的工作，還不能取代有人
05/22 13:35, 88F
→
05/22 13:35, 1年前 , 89F
戰機
05/22 13:35, 89F
本來就沒要取代有人戰機。那是另一回事 ※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 05/22/2023 14:03:03
噓
05/22 14:40, 1年前 , 90F
直接說不要有人機買飛彈比較快
05/22 14:40, 90F
噓
05/22 14:44, 1年前 , 91F
台灣要開發出有自主能力的忠誠僚機還不如去開發五代
05/22 14:44, 91F
→
05/22 14:44, 1年前 , 92F
機比較有機會
05/22 14:44, 92F
忠誠僚機原本是澳洲開發的，澳洲可做不出五代 機。給你參考一下。 ※ 編輯: ryannieh (133.106.140.29 日本), 05/22/2023 15:04:54
噓
05/22 15:37, 1年前 , 93F
又一個無人機萬能論的，有人機過渡到無人機至少
05/22 15:37, 93F
→
05/22 15:37, 1年前 , 94F
還要半個世紀，中間要用什麼擋
05/22 15:37, 94F
→
05/22 16:29, 1年前 , 95F
後面又更離譜了，飛彈空戰從AI自主退回地面操作員
05/22 16:29, 95F
其實就是AI提供選單讓地面指揮可以介入決策，不用凡事親力親為而已
→
05/22 16:29, 1年前 , 96F
控制？
05/22 16:29, 96F
推
05/22 17:01, 1年前 , 97F
XQ-58原本是澳洲跟美國的公司一起開發的
05/22 17:01, 97F
推
05/22 17:11, 1年前 , 98F
澳洲沒有開發吧，他是丟錢給波音用到好，台灣不用
05/22 17:11, 98F
→
05/22 17:11, 1年前 , 99F
幻想能用這套模式
05/22 17:11, 99F
推
05/22 17:13, 1年前 , 100F
更正「澳洲沒有公司可以開發吧」
05/22 17:13, 100F
推
05/22 17:18, 1年前 , 101F
不是XQ58啦說錯 MQ-28
05/22 17:18, 101F
→
05/22 17:18, 1年前 , 102F
就波音跟澳洲方面的合資企業
05/22 17:18, 102F
澳洲波音和美國波音是不同公司。兩者未經對方 政府同意，都不能取得對方的機密技術資訊 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 05/22/2023 17:55:19 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 05/22/2023 17:58:07
推
05/22 22:35, 1年前 , 103F
無尾翼的飛控應該會寫死你還搞不出來，那是美國人
05/22 22:35, 103F
→
05/22 22:35, 1年前 , 104F
玩了多久的東西，你以為自己搞可以？
05/22 22:35, 104F
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