Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

看板Military作者 (水蛙大)時間1年前 (2023/05/21 01:10), 1年前編輯推噓56(56推 0噓 169→)
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原文恕刪 剛剛看完RJ的影片，我歸納影片要討論的兩個問題 1.F-16V延誤要怎麼應對 2.我國是否需要研發下一代戰機 首先針對第一個問題，如果這個問題單純是因為生產線來不及交機，那我個人認為的解決 方案是跟美國政府溝通，看看能不能以租用的名義將美軍近期因F-35交機而退下來的F-16 C/D租過來，填補延誤的戰力空隙。 會這樣想的原因是新買的F-16V，是為了填補F-5的戰備戰力，即便租用的飛機可能戰力不 如新買的V型，但是相對於F-5已經是不同時代的產物，戰力缺口可以補足，且我國已經有 操作F-16的能力，上手也比較快。 至於第二個問題，相較於前面板友提到的研發問題，其實還有一個更大的問題，那就是: 空軍對於未來台海環境有什麼樣子的作戰規劃 這個才是最大的問題，以目前空軍的機種來看，大致上可以分出下列作戰規畫: 1.高空攔截:幻象2000 2.主要空戰、打船、打陸地:F-16、F-CK-1 3.緊急升空攔截:F-CK-1 4.平時巡邏伴飛:全機種 假如未來空軍的規畫不變，維持以上四種狀況，那在未來會面臨到以下問題: A.由以往的新聞以及近期馬克宏的言論來看，幻象在短中期就要掰掰 B.幻象退掉後要嘛用既有的F-16和F-CK-1來補，要嘛再多買飛機來補 C.國產武器仍需要有平台投射，除非可以整合進美系戰機，不然還是要維持一定數量的 F-CK-1或是下一代自主研發戰機 D.未來F-16和F-CK-1會成為我國空軍數量的主力，若在未來其中一款戰機出現重大問題被 迫停飛時有可能會導致空防出現大量漏洞 以上的狀況我個人認為最大的是第四個，因為幻象退掉+F-16趴窩，代表F-CK-1要多承擔至 少一倍的戰備任務。因此我個人覺得未來空軍要新買的戰機需要兩款，其中一款要國造， 用來投射國產武器。 搞清楚下一代戰機的需求後，接下來才是規劃時間表。 由於幻象可能撐不了太久，重新自主研發應該是來不及，再加上未來雲峰、雄二E等新型國 產武器可能會進入高速生產階段，有飛彈沒飛機導致戰力無法投射。 針對上面問題，我個人看法如下: 1.重開F-CK-1的生產線，並參考MLU以及F-CK-1 C/D的開發內容，以低速量產模式新生產一 批F-CK-1 A+/B+，數量約40架左右。 2.與此同時開啟下一代戰機研發，以便在未來長期可以投入服役 這樣做有以下好處: 1.勇鷹機生產結束後，生產線不會空掉，而是會繼續投入使用，不會造成資源浪費 2.最終會有約170架的F-CK-1，除了減少空防壓力，也增加可投射遠程火力的平台 只不過這樣做，還是沒辦法解決上面的D.問題，新的自主研發戰機要在未來長期方能服役 ，這導致在短中期的方案中還是需要外購一款新的戰機來補充。在考量歐洲在政治方面以 及後勤方面的問題，這款新戰機只能從美國那邊買，美國除了F-16的現貨有以下幾款: 1.F-15C/D 2.F-15E/EX 3.F/A-18E/F 4.F-22 5.F-35 基本上F-22和F-35都不是短期可以拿到的，所以選項只剩三個。 其中F-15C/D已經老態龍鍾，買回來可能也撐不了太久 F/A-18E/F是RJ之前有提到可以買，但我覺得不適合的機種，這是因為現在大黃蜂的用戶 ，無論是美國海軍、澳洲、瑞士等，大多已經選定要用F-35來取代，所以現在入手的話， 可能過沒多久就剩沒幾個用戶，屆時又要面臨消失性商源的問題 所以挑來挑去，其實能買的只剩F-15E/EX，雖說這款戰機的政治阻力最大，不過隨著近期 美國也開放出售長程武器，阻力可能也會減小，可能談談會有機會。 而F-15E/EX進來後，除了可以取代幻象的位置，藉由較高裝載量也可以分擔大量F-16的任 務。舉個例子，除了可以裝8枚AIM-120衝到高空給對面的側衛一個驚喜外，還可以裝載7枚 2000磅炸彈，若之後有順道引進Quicksink套件的話，被一枚2000磅的炸彈打中，船艦不沉 也重創。如果空軍和海軍配合的好，當海蜂剛打完飛彈時，一個4機隊趁亂補刀投下炸彈， 那一個登陸艦隊可能就會被重創，這樣子我方壓力會小很多 當然以上是我的個人想法，我覺得最有可能會發生的事情是再買一批F-16來取代幻象，只 不過交機日期可能會拖到2030甚至是2040年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.53.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684602611.A.13A.html
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05/21 01:16, 1年前 , 1F
呃…..怎麼會把F-22列入選項
05/21 01:16, 1F
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05/21 01:18, 1年前 , 2F
那個是列舉老美現在所有在役機種，至於NGAD連影子都
05/21 01:18, 2F
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05/21 01:18, 1年前 , 3F
我是覺得「高空攔截」這個需求沒有重要到必須多養
05/21 01:18, 3F
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05/21 01:18, 1年前 , 4F
一款戰機
05/21 01:18, 4F
這部分我可能沒說明清楚 基本上我國現有三種戰機，幻象退了後如果再有一款戰機出狀況會有不小問題，所以維持 既有三種戰機的編制比較保險 不過我猜空軍未來可能還是由F-16和F-CK-1打天下
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05/21 01:18, 1年前 , 5F
沒出現的我就沒列
05/21 01:18, 5F
※ 編輯: WaterFrog (223.139.53.189 臺灣), 05/21/2023 01:23:25
推
05/21 01:22, 1年前 , 6F
美國好不可能給F-15EX這類高裝載和高航程的戰機
05/21 01:22, 6F
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05/21 01:22, 1年前 , 7F
好去掉
05/21 01:22, 7F
推
05/21 01:27, 1年前 , 8F
個人覺得除非2024共和黨上台，F-35才可能在2030中
05/21 01:27, 8F
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05/21 01:27, 1年前 , 9F
期以前拿到，否則只會更晚。而F-15EX不放的話，F-35
05/21 01:27, 9F
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05/21 01:27, 1年前 , 10F
更不可能。下一代國造戰機的確非常重要，大概下一
05/21 01:27, 10F
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05/21 01:27, 1年前 , 11F
屆政府就要下定決心，只是美方態度目前看來很不樂觀
05/21 01:27, 11F
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05/21 01:27, 1年前 , 12F
，很可能連F414都不給。
05/21 01:27, 12F
我覺得拜登對於我們自主研發戰機的熱度應該不高，可能要下任或下下任總統之後才有可 能給予支持
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05/21 01:29, 1年前 , 13F
幻象退了就是加買 F-16V
05/21 01:29, 13F
推
05/21 01:30, 1年前 , 14F
恩 F-15這樣RCS大的飛機要怎麼安全投下2000磅炸彈
05/21 01:30, 14F
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05/21 01:30, 1年前 , 15F
不被防空火力K到
05/21 01:30, 15F
我文中有提到啊，趁海蜂打完飛彈，對面艦隊在閃躲，一片混亂時來補刀，迫使對面艦隊 選擇防飛機還是防飛彈的抉擇，算是另類的飽和打擊
推
05/21 01:32, 1年前 , 16F
最近這幾年美國對台政策是國會在主導的，
05/21 01:32, 16F
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05/21 01:32, 1年前 , 17F
川普還是拜登都只能順著國會的毛去做
05/21 01:32, 17F
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05/21 01:33, 1年前 , 18F
不管哪一黨席次較多，這慣性會維持好一陣子不變
05/21 01:33, 18F
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05/21 01:37, 1年前 , 19F
問題是近年民主黨政府幾乎不會做突破性載台武器的軍
05/21 01:37, 19F
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05/21 01:37, 1年前 , 20F
售。
05/21 01:37, 20F
推
05/21 01:37, 1年前 , 21F
從2019年增購66架F-16V完全可以知道空軍的態度，就
05/21 01:37, 21F
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05/21 01:37, 1年前 , 22F
是如果只能買到四代戰機，那就是效益優先
05/21 01:37, 22F
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05/21 01:37, 1年前 , 23F
我也傾向如果短期內幻象要退、又買不到F-35，那繼
05/21 01:37, 23F
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05/21 01:37, 1年前 , 24F
續增購F-16就好，因為四代機之間差距有限，買F-15/
05/21 01:37, 24F
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05/21 01:37, 1年前 , 25F
F-18要額外付出的成本卻比F-16巨大得多
05/21 01:37, 25F
我猜空軍最後的選擇也是增購F-16，不過除了我文中提到的問題，也有可能又要面臨交不 出機的窘況
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05/21 01:38, 1年前 , 26F
真的打仗 國產系彈用光 飛機就沒用了 其實也一樣
05/21 01:38, 26F
推
05/21 01:38, 1年前 , 27F
空射國產彈數量其實不多
05/21 01:38, 27F
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05/21 01:40, 1年前 , 28F
雖然靠別人不好 美系彈 就是容易借的到彈補給
05/21 01:40, 28F
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05/21 01:40, 1年前 , 29F
拜登政府對台軍售幾乎倒退到嚴格遵守817公報的程度
05/21 01:40, 29F
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05/21 01:40, 1年前 , 30F
，是還好還有元老院立法相挺
05/21 01:40, 30F
推
05/21 01:42, 1年前 , 31F
就算現在全力搞ADF..能形成戰力最少也要十年後了..
05/21 01:42, 31F
推
05/21 01:42, 1年前 , 32F
民主黨近年最多突破就是賣AIM-120C8跟更多HARM
05/21 01:42, 32F
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05/21 01:42, 1年前 , 33F
對地重武裝外掛的話，F-15跟F-16的RCS並沒有決定性
05/21 01:42, 33F
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05/21 01:42, 1年前 , 34F
差異，即使比較小，但不到匿蹤戰機那種難以偵測鎖定
05/21 01:42, 34F
還有 152 則推文
還有 5 段內文
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05/21 12:22, 1年前 , 187F
IDF停飛一樣會影響，但我覺得不是問題，一個國家養
05/21 12:22, 187F
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05/21 12:22, 1年前 , 188F
兩種戰機差不多了
05/21 12:22, 188F
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05/21 12:26, 1年前 , 189F
大鵬的觀點不一定正確
05/21 12:26, 189F
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05/21 12:28, 1年前 , 190F
我覺得叫IDF stealth edition 也行
05/21 12:28, 190F
推
05/21 12:31, 1年前 , 191F
戰機是圍繞發動機打造，沒有新的心臟就沒有新平台
05/21 12:31, 191F
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05/21 12:32, 1年前 , 192F
連新引擎都八字沒一撇的東西
05/21 12:32, 192F
推
05/21 12:35, 1年前 , 193F
勇鷹就是 IDF改了 再改一型沒啥意義
05/21 12:35, 193F
推
05/21 13:08, 1年前 , 194F
最佳解：推共和黨上台
05/21 13:08, 194F
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05/21 13:47, 1年前 , 195F
無聲蟲其實就是ADF的研發方向 看有沒有人撿到圖紙
05/21 13:47, 195F
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05/21 13:59, 1年前 , 196F
如果沒有師父帶(抄)漢翔就只能現有的拉皮,如果沒有
05/21 13:59, 196F
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05/21 14:00, 1年前 , 197F
新的發動機,那怎麼拉空軍也不會有興趣,但是假設有
05/21 14:00, 197F
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05/21 14:01, 1年前 , 198F
新發動,代表進氣道得重來,漢翔有沒有能力做就...
05/21 14:01, 198F
推
05/21 14:34, 1年前 , 199F
填補防空就繼續買魔改的F-16，不然就買更多防空飛彈
05/21 14:34, 199F
推
05/21 15:29, 1年前 , 200F
好奇問一下，世界上有哪個經濟體量跟外交處境與我國
05/21 15:29, 200F
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05/21 15:30, 1年前 , 201F
類似的國家，神盾艦想國造、4代半也想國造的嗎?
05/21 15:30, 201F
推
05/21 15:34, 1年前 , 202F
全世界也沒哪一個國家像台灣一樣是民主自由指數全
05/21 15:34, 202F
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05/21 15:34, 1年前 , 203F
球前幾名、又是全世界前二十幾大經濟體，卻又遭遇
05/21 15:34, 203F
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05/21 15:34, 1年前 , 204F
形同外交制裁、武器半禁運的待遇
05/21 15:34, 204F
推
05/21 15:44, 1年前 , 205F
GDP接近的，看沙烏地、土耳其爽爽買先進軍火就知道
05/21 15:44, 205F
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05/21 15:46, 1年前 , 206F
國情最接近的南韓，甚至能外銷，就知國際地位多重要
05/21 15:46, 206F
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05/21 15:51, 1年前 , 207F
如果我國國際處境就是武器接近半禁運，那堅持國造不
05/21 15:51, 207F
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05/21 15:52, 1年前 , 208F
是更不切實際嗎？諸如南韓、以色列、日本等國都是爭
05/21 15:52, 208F
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05/21 15:52, 1年前 , 209F
取各國技術合作，我國難以與國外合作，怎麼國造？
05/21 15:52, 209F
推
05/21 16:52, 1年前 , 210F
剛好相反吧？硬要算CP值直接買鐵定比自己造划算啊
05/21 16:52, 210F
→
05/21 16:52, 1年前 , 211F
！否則他東西誰買？環境問題買不到更只能自己造啊
05/21 16:52, 211F
→
05/21 16:52, 1年前 , 212F
！就算東西差一點，cp值低一點也只能自己造
05/21 16:52, 212F
推
05/21 17:10, 1年前 , 213F
半禁運 自然要國造了 武器取得困難
05/21 17:10, 213F
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05/21 17:11, 1年前 , 214F
外國不賣武器,自己不自製,舉手投降嗎?
05/21 17:11, 214F
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05/21 17:58, 1年前 , 215F
就說台灣根本沒有純國造的東西了…
05/21 17:58, 215F
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05/21 17:59, 1年前 , 216F
F18從古到今一直被挖出來就是很適合台海，但買不到
05/21 17:59, 216F
推
05/21 19:16, 1年前 , 217F
是誰說RCS 3m2和300m2對現代雷達沒差的？差多了好嗎
05/21 19:16, 217F
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05/21 19:16, 1年前 , 218F
？
05/21 19:16, 218F
比較準確來講，是因為台海戰場主要接戰距離不長，以及其中一方匿蹤技術沒有突破性的 輾壓另一方，造成大家都看的到對方在哪裡，所以相較於雷達和RCS的技術，裝備如何搭配 戰術規劃更是重要 ※ 編輯: WaterFrog (42.77.35.150 臺灣), 05/21/2023 22:18:26
推
05/22 11:00, 1年前 , 219F
2隊增購60架F-16V 撐到F-35來就好吧
05/22 11:00, 219F
推
05/22 12:14, 1年前 , 220F
接近禁運待遇的有生產力國家就波斯啊
05/22 12:14, 220F
推
05/22 15:54, 1年前 , 221F
也太迷戀重型戰機… F-15EX有什麼是F-16V不能取代
05/22 15:54, 221F
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05/22 15:54, 1年前 , 222F
的？
05/22 15:54, 222F
推
05/23 04:24, 1年前 , 223F
此文最後的選項除了超級大黃蜂外其實都有共同問題
05/23 04:24, 223F
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05/23 04:24, 1年前 , 224F
，就是養不起，日常使用操作成本過高的運用方式，
05/23 04:24, 224F
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05/23 04:24, 1年前 , 225F
紀德已經給你看過下場了
05/23 04:24, 225F
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