Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫建議國軍用更簡單武器

看板Military作者 (一縫線)時間1年前 (2023/01/11 15:59), 編輯推噓31(31059)
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※ 引述 《afftwc (不渡玉門)》 之銘言: :   : 還在慢慢啃報告,所以不好多說什麼,但聽看過報告的人說,報告內是把解放軍導彈直接 : 套用美軍伊拉克戰的導彈參數、解放軍登陸部對套用美軍諾曼第登陸的參數,想請問已經 : 先看完整篇報告的人真的是這樣嗎? :   : 如果真的是這樣的話,報告得出來的結果根本不是料敵從寬,而是料敵無雙了吧?解放軍 : 現在的水準怎麼想都不太可能達到那種地步。 當然不是這麼簡單。 確實是根據歷史資料來設定概率, 但是沒有什麼無雙這種事 報告30頁開始,為了說明他們的機率設定方式 用深色區塊講解了防禦反艦導彈的狀況設定。 為了避免第三方無法理解,他們盡量把模型設計得比較簡單。 1.根據沙漠風暴期間美軍的裝備故障狀況, 可以估計會有15%左右的反艦導彈故障。 (一個GAO報告表示,沙漠風暴期間的美軍, 307枚戰斧巡弋飛彈發射,有282枚正常起飛 39枚空射巡弋飛彈中有35發成功飛到目標地點) 2.假定防禦方在被導彈命中前都會有充分的警覺 單艦的情況下,假定雷達在15米高的桅杆上 那可以在20公里外發現掠海高度5米的反艦飛彈。 根據戰術狀況,頭上也可以有預警機或是其他預警方式。 面對兩馬赫以上的超音速反艦飛彈或是彈道飛彈, 裁判設定只有一次攔截機會 面對魚叉這類的亞音速反艦飛彈則能攔截兩次。 綜合考慮神盾攔截測試、期刊文章、 美國海軍內部研究等等的來源後 他們為攔截彈設定了中等偏優的70%攔截概率。 一次攔截機會會齊射兩枚攔截彈, 這代表有91%的成功機會。 3.歷史數據說明,即使面對毫無防禦能力的民間目標 反艦導彈也有8.7%的機率在終端制導時脫靶。 裁判則是取了10%。 4.參考近迫防禦和電子戰軟殺系統 在歷史上的使用紀錄後 裁判設定這些系統總體上會有70%的成功率。 5.為了更符合現實,裁判刻意添加了極端狀況的機率 攻擊方有5%機率發生重大失誤(EX:搞錯目標區域) 防禦方也有5%機率發生重大失誤 (EX:乘組員反應太遲鈍, 又或者是莫斯科號那樣的狀況) 所以雖然引用資料來源都是美國, 但是沒有"套用伊拉克戰"這麼簡單的。 而且也可以知道, 兵推並沒有特別為反艦彈道飛彈設定特別強的機率 只是當成了普通的超音速反艦飛彈而已。 決定會有多少導彈穿過艦隊防空層的是一個20面的骰子, 一次處理一個25發導彈的批次。 考慮了前述的各種條件後, 25發導彈,有30%機率被完全擋下 35%漏一發,15%漏兩發,10%漏三發 5%漏更多發 報告舉了一個很簡單的例子。 假設有24台轟六, 對著兩台柏克級、一台提康組成的艦隊攻擊 發起了共有96枚鷹擊-12超音速導彈的齊射。 這96枚導彈會被分成四個波次攻擊, 艦隊因此有四次攔截判定。 骰了四次骰子,得到的結果是13,3,15,2 共有3枚漏網之魚。 漏網之魚會被隨機分配到三艘防空艦上, 假如剛好三艘船都被打中了一發, 艦隊就失能了。 需要注意的是,四次判定指的是對每發導彈發現後都有一次攔截機會, 而這個例子中沒有放入早期預警的因素。 這只是某一次的攔截情況而已, 綜合考慮海戰條件的話情況會更複雜, 還有人類玩家的參與要考慮進去。 考慮到這個原則對兩邊都通用, 以簡化的模型來說,我覺得還算公平 固然中國因為持有更多的超音速反艦飛彈擁有優勢 但是攔截機會的比例差異和實際速度差異差不多, 而且忽略掉了攔截彈對超音速和亞音速的命中率差異, 實際上甚至是偏亞音速彈這邊。 美軍的理論上的電戰優勢沒有體現, 但中國任何可能的高超音速武器優勢也被忽視了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.78.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673423978.A.E1C.html

01/11 16:07, 1年前 , 1F
推說明
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01/11 16:14, 1年前 , 2F
美國人做事很嚴謹
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果然沒有問題是笨的問題啊!
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01/11 16:21, 1年前 , 4F
不過解放軍的彈道飛彈怎麼那麼準?
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01/11 16:22, 1年前 , 5F
居然一開戰可以重創美日的基地
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我們的海軍還全滅,PLA是套用哪一場戰役?
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01/11 16:28, 1年前 , 7F
這個劇本的想定沒有大規模空戰,就是一開戰美日台
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的戰機就被解放軍長程打擊能力重挫,之後就是互相
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狂丟反艦飛彈……
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01/11 16:29, 1年前 , 10F
從戰史看當然是二戰太平洋開局
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01/11 16:30, 1年前 , 11F
飛彈不只洗地台灣連美日基地都洗了
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01/11 16:32, 1年前 , 12F
台灣海軍本來就生存性堪慮......
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01/11 16:34, 1年前 , 13F
CSIS設定概率還有個迷思 都以堤康柏克歷史經驗設定
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所有人都不得而之 中國信心水準線到那了
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不過這也不重要 拘束器也不差這一點點
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我方海軍開戰全滅,蘭德的報告也提過
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我只是奇怪PLA參數套用哪個,怎麼飛彈那麼神準
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01/11 16:37, 1年前 , 18F
台海軍全滅一點都不是問題 問題在於帝國海軍交換比
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重點是都還找得到船,PLA情報那麼強?
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01/11 16:38, 1年前 , 20F
帝國海軍傷亡會被放很大 這才是政治可以操作地方
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01/11 16:43, 1年前 , 21F
從他們的說明來推斷,對解放軍的彈道導彈戰果估計
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01/11 16:43, 1年前 , 22F
應該也是用美國相關演習和歷史實戰數據推算出來的
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01/11 16:44, 1年前 , 23F
沒錯~跟我想得一模一樣
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01/11 16:46, 1年前 , 24F
一碗水端平 大家都是藍星霸主水準 呵呵
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01/11 16:47, 1年前 , 25F
推說明
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01/11 16:50, 1年前 , 26F
兵推有提到,台海軍會被潛艦、水面艦和陸基火力圍攻
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01/11 16:52, 1年前 , 27F
等一下。攜帶96枚鷹擊-12的轟6,為什麼在茫茫大海中
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01/11 16:53, 1年前 , 28F
就一定找得到美艦?或是有更多架轟6出發且剔除找不
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01/11 16:54, 1年前 , 29F
到美艦的,最後有24架轟6找到美艦?不然共軍雷達的
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01/11 16:55, 1年前 , 30F
劣勢不納入計算嗎?
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01/11 16:56, 1年前 , 31F
中國也是航天大國,西太平洋的監視衛星一樣是有的
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而且這邊只是一個狀況假定,跟你展示機率算法,不
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01/11 16:56, 1年前 , 33F
用想那麼多
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01/11 17:00, 1年前 , 34F
共軍要跟美軍決戰 不會離第一島鏈太遠
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不會在茫茫大海中找 而是會等美軍過去
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01/11 17:08, 1年前 , 36F
現實中你很難找到啊,培羅西專機都找不到了
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01/11 17:12, 1年前 , 37F
別說離島鏈多遠 光是出島鏈就已經裸奔了
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現實中衛星也是有各種手段可以干擾 但細節設定那麼
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多就太麻煩了
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01/11 17:14, 1年前 , 40F
轟六去西太就是基本裸奔無護航狀態 已經太遠
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01/11 17:14, 1年前 , 41F
我覺得不要太要求智庫兵推參考性
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中國玩家:DM我丟出20阿,那艘航母沉定了吧?
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他們通常只是設置參數 假設某出擊成功率
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所以阿 開局先手打掉美日基地 共軍想要完整的區域
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是TU16還是TU160都只是參數
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報告也指出中國擊殺鏈非常複雜只要某環節失漏就沒了
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設定的成功率是兵推主持者說了算
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拒止 幾乎是無法避免的 否則腹背受敵
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美帝應該也知道這擊殺鏈程序 不然也不會下這個判讀
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他推導時間有限 沒法完整模擬真實流程
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重點是衛星不是實時而艦艇會移動
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所以我才奇怪彈道飛彈打艦艇那麼強喔?每把都骰3個6
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01/11 17:18, 1年前 , 54F
紅軍兵推賭神 這也不能說讓 概率嘛
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01/11 17:20, 1年前 , 55F
你本來就是用數量堆 飛彈夠多總有一顆骰到D20
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01/11 17:25, 1年前 , 56F
就這兵推很委婉地表達中國作不到前提的第一擊=0勝算
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01/11 17:26, 1年前 , 57F
CSIS:兩邊都有意見…你行你來
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01/11 17:28, 1年前 , 58F
挺對岸的不認同佔領不了台灣?挺美軍不認為美軍會有
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01/11 17:28, 1年前 , 59F
自撞以外的損失?
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01/11 17:29, 1年前 , 60F
只是好奇彈道飛彈那麼強,美軍還幹嘛花大錢搞LRASM
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01/11 17:29, 1年前 , 61F
回家魔改自己的義勇兵還比較省錢
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01/11 17:31, 1年前 , 62F
CP值吧,LRASM看起來更易用、更有彈性,部署也方便
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01/11 17:33, 1年前 , 63F
基本上這次兵推跟以前相比,轟炸機+LRASM整個破壞紅
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01/11 17:33, 1年前 , 64F
軍遊戲體驗吧
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01/11 17:36, 1年前 , 65F
以前三航母蜂群+魚叉已經有點兇了,現在轟炸機機隊
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01/11 17:36, 1年前 , 66F
玩這個更嚇人
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01/11 17:37, 1年前 , 67F
樓上這是外掛 課金魔人才會用 紅方會把骰子丟了走人
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01/11 17:39, 1年前 , 68F
這次變變成空軍廣告,少了太平洋艦隊一樣讓東海、南
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01/11 17:39, 1年前 , 69F
海艦隊掐不住台灣南北水道
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01/11 17:39, 1年前 , 70F
LRASM在本兵推超沒用滴 報告只給數量太少沒啥作用
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01/11 17:40, 1年前 , 71F
把以前蘇聯大洋對決用的招學起來變更專精
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01/11 17:41, 1年前 , 72F
數量給多不平衡啊
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01/11 17:43, 1年前 , 73F
很多人覺得自己比智庫專家更行,所以兵推結果沒有說
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01/11 17:43, 1年前 , 74F
服力
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01/11 17:43, 1年前 , 75F
中國人龍火不要自介好嗎
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01/11 17:43, 1年前 , 76F
中國人來了 句點
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01/11 17:48, 1年前 , 77F
中國人的說服力:花上三個月的突襲
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01/11 17:55, 1年前 , 78F
怎麼說,彈道打航母就中國沒航母時吹的。米國要我們
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01/11 17:57, 1年前 , 79F
堆飛彈搞非對稱戰略就是要正面米軍上,不對稱台灣上
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01/11 17:59, 1年前 , 80F
如果不對稱很有用:台灣上台領獎;沒用:米國平推
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01/11 18:04, 1年前 , 81F
電腦兵推就是實驗所以知道參數的設定就可以瞭解脈
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01/11 18:04, 1年前 , 82F
絡了只是被中國跟中國代理人做政治操作就很ox
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01/11 18:07, 1年前 , 83F
這結果沒啥好操作的吧 頂多台灣單挑比較慘
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01/11 18:07, 1年前 , 84F
之前蘇起舉的兵推例子才是真正殺傷力大的操作
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01/11 18:15, 1年前 , 85F
01/11 18:15, 85F

01/11 18:57, 1年前 , 86F
哪個全世界天天都在上演這一群所謂的智庫專家在打自
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01/11 18:57, 1年前 , 87F
己臉
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01/11 22:17, 1年前 , 88F
可是反艦彈道飛彈跟反艦超音速飛彈有根本上的不同
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01/11 22:17, 1年前 , 89F
無法終端機動的打得中船?
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01/11 22:18, 1年前 , 90F
光設定成跟雄三一樣命中率就已經料敵極寬了
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文章代碼(AID): #1ZlcnguS (Military)
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