Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰

看板Military作者 (單一麥芽威士忌N )時間1年前 (2022/10/11 23:47), 編輯推噓15(15推 0噓 45→)
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※ 引述 《jobli》 之銘言： : https://www.storm.mg/amparticle/4544001 : 稍有一些想像力，或是揆諸戰史例證，敵人若沒有絕對的空、海火力優勢，不太可能會對 : 我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰，若真到了這個階段，我軍空中支援，因為不可能 : 還會有，所以已經不是重要因素了。 小弟也曾經是參三，看了本文還是有點疑問 希望拋磚引玉，能學習更多 首先我不太相信有什麼「絕對」空優 按目前戰力保存目標如果能達成， 那麼在發起聯合泊地攻擊時能爭取到局部空優， 守備火力應該還是能發揚到某一個程度。 : 反舟波射擊之稀疏零落炮火，是否會影響敵隊形及前進速率（進攻節奏），有待驗證。不 : 過此其時射擊之武器不但會暴露位置，形成敵人空中攻擊的目標。更者，如此的射擊（不 : 知是否有效），其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥，等到作戰進程到達我最能，也最 : 希望發揮武器效能之時間、地點時，卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了，在敵人空優 : 的情況下，補給不易（有沒有存量又是另一個問題），也喪失我用兵的行動自由。 : 以前的考量，將後備部隊前推至岸際遂行守備，那是步兵對步兵的攻防思維，現在的情況 : 已經不是這樣，我主張「前推即砲灰」！千萬別忘了，人員戰損也是我們的戰略「阿基里 : 斯後跟」（致命要害）！後備部隊前推至灘岸守備，是無效的防禦手段，後備部隊應置於 : 稍後方的交通要隘編組強固工事，協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 所謂前推，好像沒有說明具體的離灘岸距離， 後備主要火力幾乎全是步槍， 班機排機50機少得可憐 阿步槍有效射程就400公尺，矛盾來啦 前推到距岸400公尺全沒掩護，被岸轟打假的 這大家都知道， 但不前推 那這一大堆射程不到400公尺的步槍兵還有什麼功能？ 其實我記得陸軍雙月刊提過 拿雲豹30鏈砲搞無人遙控槍塔， 這個是成熟技術， 不管是火力、穿甲、射程、人力、隱密性 都比丟一個排（甚至一個連）的後備步槍兵有用 不知道爲什麼從未驗證過... : 地面部隊接敵前，應藏於「九地之下」，敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區，再 : 猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。 如果以桃園機場到竹圍這麼淺的縱深來說， 不太理解預想殲敵區要設哪？ 然後反舟波時理應是敵攻擊全程中機動力最差的一段，難到眼睜睜看著05式游上來都不打？ 再來， 以目前打擊旅兵力一再縮水的狀況來說， 我對每個預想殲敵區都弄成絕對優勢火力的可行性相當懷疑， 同時以這樣少的打擊兵力， 你只能在知道敵舟波指向的登陸場之後， 才能從待機位置機動到適當的逆襲攻擊發起線， 這難免曝露行蹤， 要「猝然」好像有點困難吧 此時，敵人空中、海上火力優勢囿於己方部 : 隊與守備部隊（我軍）犬牙交錯，料不敢全力施為，這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱 : 」的結果，對我地面部隊而言，優、劣條件不變，卻限制了進攻一方（敵）的空、海火力 : 優勢。 : 既然買了重型戰車、攻擊直升機等，就應該對數十年前的作戰構想要重新思考，絕不可削 : 足適履，買新武器來肆應老戰法！戰車、直升機除了火力之外，還有機動力、防護力、指 : 通力 若我們已瞭解「儎台目的在發揚火力」（ammunitions kill, platforms don’t) : 的道理，若只須要火力，那就要考量花在儎台籌購投資比例的合理性了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.248.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665503230.A.293.html
推
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後備武器要升級，還是該優先由現役常備操作，除非義
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務役能拉到兩年。
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而這裡的反舟波“火力”指的是炮兵。過早開火暴露陣
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地反而會被發現而摧毀，等共軍登陸灘頭就無法第二
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輪射擊。
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理想中的優勢火力，就得靠提升炮兵射程跟加速射擊
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任務流程來達成。
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推
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看起來是後備旅往後之後，讓共軍能控制灘頭，但殺
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不出去（離開灘頭的交通要隘被後備旅堵住）
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推
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所以射程問題相對小，畢竟是設防等要出灘頭往內陸前
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進的共軍撞上，再加搶佔灘岸附近高地當引導砲兵火力
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砸在灘頭上的共軍用。
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推
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1.在後面的步兵還是可以阻絕敵人長驅直入。以你文
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中為例，在後面的後備兵還是可以利用建物延緩敵人
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順著台4以及台15往東南北發展戰略空間。現在的問題
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是後備的反甲武器幾乎沒有，導致在陸上都很難擋著
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敵方機械/摩托化部隊前進
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推
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我也覺得劉說的是afv所講的，簡單的說不是要做到零
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錯誤（不准上岸），而是有一定的容錯，就算上岸後也
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被擋住（拘束）在一個區域內，再發揮火力打殘
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2.雲豹現在還是打擊旅的裝備，後備要拿到還有很長一
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段時間
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10/12 00:07, 1年前 , 23F
是的，所以如果要改成劉的戰術，有一大堆東西要補
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推
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3.桃機的設想殲滅區大概就沙崙油庫那一帶吧，其南北
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兩邊都有聚落，可以封鎖敵方一段時間
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推
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4.未來打擊旅的兵力可能不夠，所以我是建議後備部
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隊重新摩托化，提供後備部隊一些反衝擊的能力，而
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不是被突破就沒辦法補破洞
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推
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改成劉的戰術，至少後備旅要編旅屬反甲連（配備拖
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式或標槍），步兵營除了50機40榴以外，最好人手一
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隻紅隼
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10/12 00:13, 1年前 , 32F
30鏈砲火力，看軍備局的裝甲偵察車能不能上一挺，也
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配給後備旅
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innominate,部長說了,後備不準有機甲
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推
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所以我們才在這裡討論是否有更好的作法看看有沒有機
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10/12 00:21, 1年前 , 36F
會改變
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推
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增產雲豹，把舊雲豹跟M113丟給步兵旅
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把步兵旅當常備部隊用，後備拿來當地方守備隊
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後備要養雲豹有困難，能養悍馬和中戰應該是極限了
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火力機動力防護力不能全備，至少要取其二，悍馬大
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概是最佳解
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後備不會有武器 應該做的是 "把應有的火力補足"
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這火力應該從來沒打算給後備 所以不用考慮後備
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缺最多的是從上面投射的火力 補迫砲都比較實際
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沒有自走砲 就多練一些迫砲兵 不然怎麼辦?
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推
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後備旅就在台61沿線構築拘束/遲滯陣地，反舟波交給
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戰區火力(火箭次械阿帕契都在這級)，然後給他們足
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夠的刺針和紅隼，守住最終防衛線台15一線，等269來
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打爆對方，結案。
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推
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新訓/後備旅考量平時的人力，應該是養不動戰甲車這
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類的，最多是養烏克蘭收到的四輪輕甲車
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推
10/12 08:48, 1年前 , 52F
後備應該要給更多迫砲 機槍跟反甲武器
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推
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後備只要能提升到過去的摩步旅就不錯了，至少有悍
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馬軍卡能機動到戰術位置，如果真的要甲車就要像以
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前一樣集中養在旅裝騎連之類的，戰時當作預備兵力
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使用
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機槍、迫砲、反甲、反無人機，這是最起碼的防禦火力
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10/12 12:31, 1年前 , 58F
步槍兵在守勢作戰唯一的任務就是當這些單位的隨扈
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推
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以西海岸來說 海岸往內200米內就會有公路民宅寺廟
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10/12 20:31, 1年前 , 60F
工寮 步兵旅依託這些設施防禦怎麼會是趴海灘？
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