Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰

看板Military作者 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間1年前 (2022/10/11 22:10), 1年前編輯推噓101(103推 2噓 721→)
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※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 反舟波射擊之稀疏零落炮火，是否會影響敵隊形及前進速率（進攻節奏），有待驗證。不過此其時射擊之武器不但會暴露位置，形成敵人空中攻擊的目標。更者，如此的射擊（不知是否有效），其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥，等到作戰進程到達我最能，也最希望發揮武器效能之時間、地點時，卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了，在敵人空優的情況下，補給不易（有沒有存量又是另一個問題），也喪失我用兵的行動自由。 : 以前的考量，將後備部隊前推至岸際遂行守備，那是步兵對步兵的攻防思維，現在的情況已經不是這樣，我主張「前推即砲灰」！千萬別忘了，人員戰損也是我們的戰略「阿基里斯後跟」（致命要害）！後備部隊前推至灘岸守備，是無效的防禦手段，後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事，協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 https://i.imgur.com/9CBRqxu.jpg
劉中將的概念大概是這樣,退到稍後一點(西濱後方) 把整個海岸變成火力區,因為火力只能投射一次,不要在反舟波時用掉 其實他說出很多人之前一直不願意相信的事,就是我說過很多次 但常常被某些人誤解我在酸或是我過時老梗 事實就是國軍,現在就是要把動員步兵放在灘岸不給掩體,不給裝備,只給人打 至於共軍要用艦砲打,火箭打還是登陸上來的步戰車打都不是重點 動員步兵,年輕人就安心的上路,後面打擊旅會替你報仇 為什麼會有這種看起來很智障的戰法,是有歷史因素 如果沒有跟進陸軍三十年來部隊演進的話,就不能理解這個戰法怎麼出現的 在古早60萬大軍時,台灣的防禦其實是洋蔥式陣地,一層又一層 敵人如果上來,就要一層又一層的突破陣地,面對守軍不停的逆襲到無力前進為止 到了精進案還沒開始時,陸軍沒那麼多人了,就用了重裝師,輕裝師,預備師 的方式把洋蔥變成三明治,一樣是一層又一層,但料不一樣了 有幾層是麵包,軟軟容易被穿,有些是肉片很硬 再後來精進案,真的沒人了,就變成40個旅高低配置 這個時後才有反擊案這個概念出現 要知道逆襲和反擊是二種完全不同的東西 逆襲是在已有的陣地上,設好幾個可能被突破的點 如果敵人真的在這個點突破了 我軍利用側射/斜射陣地配合後方預備隊或上級逆襲部隊 作出的規復陣地的動作 你可以想成二隻手在防守,突然對方突入你的防守圈 你用頭把他撞出去 但反擊是機動防禦,由一個守備備部隊,像是左手拉住對手的領子(拘束) 然後右手猛揍對方的戰法 這時就有了守備部隊在灘岸防守,等後面打擊旅來的玩法 到後面部隊又精實案,常後分立把甲乙丙旅又分出來變成小三明治陣地 等打擊旅來,但這時已經不是當年的總匯三明治等級了 只有洪OO三明治那樣,大家都很弱 到現在因為連演都不演的裁軍,只有一層蛋皮在前面了 所以其實沙灘放人是六十年來一直是這樣,只是當年真的不是放沙灘等死 因為對方上來也是步兵,又要涉水過來,我們拿步槍點名剛好 後面又有很多陣地在掩護,一層又一層,還有很多收容陣地 你退了,後面又有收容陣地和預備陣地等你去用 現在沒有這些東西,你退了後面就是空的,如果打擊旅來不及上來 就是直接被突入內地 所以要縮小防禦圈,進沿岸住民地可不可行 可行啊,但變成後面打擊部隊上來沒有砧板可以用 因為原本是用海當砧板,現在對方被放上來有活動空間 要怎麼去作出砧板來,要整個計畫重作,工程會很大就是這個原因 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了 工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了 陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了 海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.92.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665497443.A.85D.html
推
10/11 22:14, 1年前 , 1F
有道理先給推
10/11 22:14, 1F
推
10/11 22:15, 1年前 , 2F
原來如此
10/11 22:15, 2F
現在國軍的問題是 左手抓不住對方(純步無法有效拘束) 右手又不一定夠力,打對方十拳也不一定會扣血 右手的問題,現在用M1和新式火砲來處理 但左手抓不住,只能回到徵兵,把手指練強一點
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10/11 22:19, 1年前 , 3F
第一個圖好蠢 二戰也沒這樣做
10/11 22:19, 3F
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10/11 22:20, 1年前 , 4F
蠢是你覺得啊,但現實就是這樣
10/11 22:20, 4F
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10/11 22:22, 1年前 , 5F
就海灘布雷跟阻絕措施.最好後方住宅區高樓機槍機砲
10/11 22:22, 5F
推
10/11 22:22, 1年前 , 6F
砲射地雷在這個用途就很重要~ 確保車輛絕對上不來
10/11 22:22, 6F
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10/11 22:23, 1年前 , 7F
火網可以掃到灘岸
10/11 22:23, 7F
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10/11 22:23, 1年前 , 8F
灘頭上就用砲招呼 再怎麼講也比後面步兵的火力強
10/11 22:23, 8F
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10/11 22:24, 1年前 , 9F
步兵如果想幫忙 弄些迫砲之類的也行
10/11 22:24, 9F
你的方式就是劉想要的,但是你退後三百到五百 就會有一個新的問題,如果你的左手(步兵)不夠有力 對方直接打穿你的防線,你怎麼拒止? 因為你用的不是兵力,是火力(地雷/砲兵)他會被消耗後突穿 再來就是除非他的破障波剛好被打爆,不然他有機械排雷車
推
10/11 22:24, 1年前 , 10F
多謝深入說明
10/11 22:24, 10F
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10/11 22:24, 1年前 , 11F
步兵擺到灘頭上也沒有什麼阻擋效果 還遠不如地雷
10/11 22:24, 11F
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10/11 22:25, 1年前 , 12F
其實無法理解為什麼對方上來以後會有活動空間
10/11 22:25, 12F
因為步兵是兵力,有陣地就要有人給他殺 一個地區是火力組成和兵力組成是不同的
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10/11 22:25, 1年前 , 13F
那應該代表我們砲兵死光了
10/11 22:25, 13F
推
10/11 22:26, 1年前 , 14F
感覺還是大西洋長城式打法,工事換成周邊建築
10/11 22:26, 14F
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10/11 22:26, 1年前 , 15F
那該修正的是砲兵 而不是拿步兵去填
10/11 22:26, 15F
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10/11 22:26, 1年前 , 16F
前面再擺一些障礙物
10/11 22:26, 16F
推
10/11 22:28, 1年前 , 17F
遠端佈雷沒那麼容易解決吧 一灑都一整片的
10/11 22:28, 17F
是啊,那就是新東西,你的左手又更有力了,可能還會有第六七八根手指 但問題一樣回到,左手能抓住對方多久 因為右手出拳要時間...
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10/11 22:28, 1年前 , 18F
"讓敵軍在灘頭自由活動 其實就是砲兵的問題"
10/11 22:28, 18F
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10/11 22:29, 1年前 , 19F
相對高效的殺傷方法不用... 難道步兵打會比火砲強?
10/11 22:29, 19F
不是,敵軍會不會被關在灘頭給你的砲兵打 就是看你的步兵防守能撐多久,如果你一下就被突穿了 他已經離開灘頭了,你要怎麼打
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10/11 22:30, 1年前 , 20F
邏輯應該很簡單 哪裡壞了就修哪裡
10/11 22:30, 20F
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10/11 22:30, 1年前 , 21F
簡單高效的方法不用 拐彎抹角就是要用效果差的
10/11 22:30, 21F
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10/11 22:30, 1年前 , 22F
"如果這樣都擋不住 步兵塞在灘頭只會更擋不住"
10/11 22:30, 22F
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10/11 22:31, 1年前 , 23F
可以製作一些落穴陷阱 別名 天坑 XD
10/11 22:31, 23F
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10/11 22:31, 1年前 , 24F
只靠步兵不管強度或限制行動的能力都是更弱的
10/11 22:31, 24F
你說的都很有道理,就是強化左手 但是因為推了四個月,現在的左手就是又短又脆,根本擋不住對方 11個純步旅就是蛋皮啊,也能算一層,但這層就看起來好好看,但實際上沒用
推
10/11 22:31, 1年前 , 25F
幾年前當時剛退的陳永康上將出席美國智庫演講
10/11 22:31, 25F
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10/11 22:31, 1年前 , 26F
提到台灣海灘有個特性是縱深很短 大部隊不易展開
10/11 22:31, 26F
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10/11 22:31, 1年前 , 27F
所以剛上岸登陸部隊容易塞車，是很好的打擊時機
10/11 22:31, 27F
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10/11 22:31, 1年前 , 28F
陸軍：蛤 海軍上將你懂個屁 後備就是要去玩沙啦
10/11 22:31, 28F
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10/11 22:31, 1年前 , 29F
步兵可以殺一殺漏網跑出出來的散兵 這活倒很適合
10/11 22:31, 29F
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10/11 22:32, 1年前 , 30F
防守不應該是靠步兵啊~ 甚至連遲滯都不應該是
10/11 22:32, 30F
推
10/11 22:32, 1年前 , 31F
陳永康上將所言正是，就是要利用那個時機重火力覆蓋
10/11 22:32, 31F
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10/11 22:33, 1年前 , 32F
平時工事就要加減做了，臨戰前灘頭更要塞滿消波塊
10/11 22:33, 32F
這個戰法就是六十年來一直演化下來的,所以你現在要改可以 誰敢下令? 誰敢當全國所有陸軍的敵人?
還有 754 則推文
還有 56 段內文
推
10/12 08:12, 1年前 , 787F
整片推文都是黑的
10/12 08:12, 787F
推
10/12 08:44, 1年前 , 788F
純步缺反甲武器 迫砲跟榴彈發射器，在缺乏掩體跟防
10/12 08:44, 788F
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10/12 08:44, 1年前 , 789F
禦工事下
10/12 08:44, 789F
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10/12 08:45, 1年前 , 790F
真的不曉得要怎麼扛下機械化部隊的進攻跟岸轟火力
10/12 08:45, 790F
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10/12 09:37, 1年前 , 791F
某人看不懂原PO的理是什麼理?Ans:存在即真理 懂?
10/12 09:37, 791F
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10/12 09:38, 1年前 , 792F
原PO調調是要眾人"接受"此一現實~懂?看不懂就多思考
10/12 09:38, 792F
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10/12 09:40, 1年前 , 793F
jobli與birdy各有所偏 birdy有無理之處 不意謂jobli
10/12 09:40, 793F
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10/12 09:42, 1年前 , 794F
顯擺高瞻遠矚樣是多行~他貌似寫出黃埔缺點 但你細讀
10/12 09:42, 794F
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10/12 09:42, 1年前 , 795F
他認為黃埔缺點存在即合理 你殊不知原PO要你乖乖接
10/12 09:42, 795F
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10/12 09:43, 1年前 , 796F
受 你若想問他黃埔有這戰術缺點該怎改 他給你扯一堆
10/12 09:43, 796F
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10/12 09:44, 1年前 , 797F
沒用啦改不了啦..他PO文只是顯擺他高瞻遠矚罷了
10/12 09:44, 797F
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10/12 09:49, 1年前 , 798F
"把面臨的問題講得很清楚"->"然後給老子乖乖接受"
10/12 09:49, 798F
推
10/12 10:39, 1年前 , 799F
10/12 10:39, 799F
推
10/12 12:30, 1年前 , 800F
洪OO三明治這麼普通也被拿來鞭QQ
10/12 12:30, 800F
推
10/12 15:42, 1年前 , 801F
死不死沒差啦，不過J大別忘記你們軍官要走在前面欸
10/12 15:42, 801F
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10/12 15:42, 1年前 , 802F
，到時你們同學或學弟不體面那就別怪我們阿兵不給
10/12 15:42, 802F
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10/12 15:42, 1年前 , 803F
你們面子了，反正你以前的文也講過國軍沒什麼機會
10/12 15:42, 803F
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10/12 15:42, 1年前 , 804F
讓我半身不遂還是痛不欲生(看過莒光醫院也內心有數
10/12 15:42, 804F
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10/12 15:42, 1年前 , 805F
)，不過我很好奇不是十將九炮，為什麼這些將軍都不
10/12 15:42, 805F
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10/12 15:42, 1年前 , 806F
會想要有新玩具，我看美軍的將領搶預算搶建畫搶到
10/12 15:42, 806F
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10/12 15:42, 1年前 , 807F
跟瘋狗一樣。
10/12 15:42, 807F
→
10/12 15:42, 1年前 , 808F
怎麼國軍的將領好像都無要無緊的樣子
10/12 15:42, 808F
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10/12 16:55, 1年前 , 809F
因為美軍出事了會討論合理的損耗改進SOP，國軍出事
10/12 16:55, 809F
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10/12 16:55, 1年前 , 810F
了先拔主官再開不完的檢討會再被第4權洗臉，所以偕
10/12 16:55, 810F
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10/12 16:55, 1年前 , 811F
怕事穩定就好
10/12 16:55, 811F
推
10/12 18:59, 1年前 , 812F
推手繪圖XD
10/12 18:59, 812F
推
10/12 19:25, 1年前 , 813F
蛋皮報到 QQ
10/12 19:25, 813F
推
10/12 20:19, 1年前 , 814F
爭吵的點很怪欸 板友們想討論計畫該怎麼改 但j板友
10/12 20:19, 814F
→
10/12 20:19, 1年前 , 815F
先講死了計畫不能改 想討論都槍決？開戰前計畫要怎
10/12 20:19, 815F
→
10/12 20:19, 1年前 , 816F
麼改都可以啊 又不是兩小時之後就要攻擊發起了
10/12 20:19, 816F
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10/12 20:21, 1年前 , 817F
只會絕望的一直罵 又說怎麼樣都不可能改的 是想要
10/12 20:21, 817F
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10/12 20:21, 1年前 , 818F
達到什麼結果？是要大家投降還是怎樣
10/12 20:21, 818F
→
10/13 01:41, 1年前 , 819F
不懂這篇文怎會發展成這樣，不如說大家都希望固安
10/13 01:41, 819F
→
10/13 01:42, 1年前 , 820F
能改變，一方是覺得這麼爛怎可能不改，一方是看多了
10/13 01:42, 820F
→
10/13 01:43, 1年前 , 821F
覺得國軍僵化根深蒂固需要強外力介入。
10/13 01:43, 821F
→
10/13 01:47, 1年前 , 822F
沒人覺得固安合理，就只是一方覺得無強大外力介入
10/13 01:47, 822F
→
10/13 01:48, 1年前 , 823F
到戰時恐怕還是用同樣這套計畫...
10/13 01:48, 823F
→
10/13 12:51, 1年前 , 824F
我沒說不能改吧,我說看誰有那個魄力敢下令改,這樣是
10/13 12:51, 824F
→
10/13 12:51, 1年前 , 825F
我說不能改?總統不下令就等美軍介入啊
10/13 12:51, 825F
推
10/14 10:09, 1年前 , 826F
@jobli 大家是想聽你分享一下可以怎麼改啦XD
10/14 10:09, 826F
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