Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長軍演恐「斷氣斷電」

看板Military作者 (aloba)時間1年前 (2022/08/07 13:25), 1年前編輯推噓12(5038229)
留言317則, 73人參與, 1年前最新討論串2/6 (看更多)
幾點簡單的電力知識: 1. 電網這種東西,必須維持輸出=消耗,才能維持 60Hz 供電過多或過少,偏差過大,電網會崩潰給你看 2. 電力組成結構: 核電,燃煤:這兩種發電『無法』隨著附載調整功率 綠能:一樣,你只能切離他(棄風棄光),無法叫他升降載 水力,燃氣:這兩種是電力組成裡真正可以隨意調控的部分 https://reurl.cc/NRZnq9 這裡可以看到太陽能跟著陽光跑,而基載煤和核能 不是因為他比較厲害所以是基載,而是因為他們無法調控。 所以在不可調配電源和需求之間是誰在填補呢? 天然氣,沒有其他(水力在台灣是戰略資源,能不用就不用) 3. 核能電廠的所有設備,是靠外部電力供給運作的。 需要外部的穩定供電,只要外電喪失,就是 3A 級緊急狀況, 內部的所有安全措施,至多可以撐 120HR,模擬中甚至兩小時內 就會開始爐心熔毀。 急停把所有的控制棒打下去,內部還有衰變熱,這時還是需要 外部電力或者各種緊急手段去移除熱量,不然還是走上熔毀-->氫爆 這條註定的道路。 福島第一時間反應器就停了,但外電喪失,內部的設備也失效, 後來發生什麼事就不用講了。 4. 總上,我們可以得到幾條結論: a. 台灣的電網必須靠天然氣才能運作(水要拿來喝,省著用) b. 天然氣無法運作了,電網也無法進行調配 c. 電網不能調配,用核能是自殺行為 台灣有幾個電力調度中心,讀者可能不知道,但老共一定清清楚楚。 沒有調度中心,電力的調度也無法進行。 所以戰時的能源方案,一直是水力和太陽能這種本身可以獨立運作的方案, 核能,火力因為無法獨立運作,戰時是無法作為能源來源的。 5. 同理,就算是封鎖情境,台灣沒有天然氣的時候,核能也必須安全停機。 6. 所以加強能源韌性,分散式的太陽能,還有更重要的天然氣儲量,是必須 的投資。 7. 同時,政府之所以一直維持國有貨運公司,其中一個原因就是當各國 因為風險因素不願意承攬能源運輸時,我們手上還有能量。 波灣戰爭,九六危機時,台海周圍都是把運輸船也當成儲槽使用 8. 然而,液態天然氣港口龐大,雖然在地下不容易被摧毀,但要癱瘓不難。 9. 所以戰時冷氣別想了,但買些太陽能電池,最少還能用手機和 Starlink -- 世界上最愉快而美好的事情是一份可以從事一生的工作。 世界上最可憐的事情是作為人而沒有教養。 世界上最寂寞的事情是沒有工作。 世界上最醜陋的事情是嫉妒他人的生活。 世界上最高貴的事情是奉獻他人而不圖回報。 世界上最美好的事情是對萬物懷有愛心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.243.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659849913.A.1ED.html ※ 編輯: aloba (61.220.243.241 臺灣), 08/07/2022 13:30:42

08/07 13:26, 1年前 , 1F
我們現在大量作鋰電池儲電設備 會有幫助嗎
08/07 13:26, 1F

08/07 13:27, 1年前 , 2F
就試著把太陽能和風電用儲電儲起來作調節
08/07 13:27, 2F
台灣有個超巨大的儲能設備,叫做日月潭抽蓄發電,功率比核四還大 不過這些都基於有調度中心,還有正常的電網運作 至於其他的,功率都太小,基本優先考量成本效益,能做就做吧。

08/07 13:28, 1年前 , 3F
你講的是戰時,現在問題是演習兩週你就得停電
08/07 13:28, 3F

08/07 13:29, 1年前 , 4F
市販行動電源就鋰電池,你充滿電放兩週看剩幾趴就知
08/07 13:29, 4F

08/07 13:29, 1年前 , 5F
道了。
08/07 13:29, 5F

08/07 13:29, 1年前 , 6F
蓄能的問題是沒經濟效應,目前比較有前途的是重力
08/07 13:29, 6F

08/07 13:29, 1年前 , 7F
蓄能井
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08/07 13:29, 1年前 , 8F
戰時真的不用想過的跟平常一樣還吹冷氣啊...
08/07 13:29, 8F

08/07 13:30, 1年前 , 9F
一樓前一篇造謠現在躲在這篇繼續洗推文喔
08/07 13:30, 9F

08/07 13:30, 1年前 , 10F
一樓要不要先面對前面文章的質疑啊
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08/07 13:30, 1年前 , 11F
戰時台積電也停工了啊
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08/07 13:30, 1年前 , 12F
嗯 鋰電池也會消耗就是...
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08/07 13:30, 1年前 , 13F
演習兩周你就停電 XDDDDDDDD
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08/07 13:30, 1年前 , 14F
哪艘船哪台班機因為演習被擋了啊 請說啊
08/07 13:30, 14F

08/07 13:31, 1年前 , 15F
三樓這種帶風向的方式也太昧於現實了
08/07 13:31, 15F
兩週儲量很短對吧,那就做更多,政府是有打算把儲量拉到 40 天啦。 不過反對聲音一定不會少就是了。 就連那些要核能的,都在宣傳儲氣設施會爆炸,其實這些人都在幫台灣倒忙。 ※ 編輯: aloba (61.220.243.241 臺灣), 08/07/2022 13:32:38

08/07 13:31, 1年前 , 16F
一樓就支持精確制導洗地啊,幾百萬RMB的東西能洗地
08/07 13:31, 16F

08/07 13:31, 1年前 , 17F
這個造謠了吧XD 我們根本沒被封鎖
08/07 13:31, 17F

08/07 13:31, 1年前 , 18F
只看這版還以為是台灣包圍中國軍演,哈哈XD
08/07 13:31, 18F

08/07 13:31, 1年前 , 19F
今天大豐收耶 一堆造謠ID在送頭
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08/07 13:31, 1年前 , 20F
戰時台灣本土工業會直接切掉一大批
08/07 13:31, 20F

08/07 13:31, 1年前 , 21F
一直都不是真正打起來時的問題,而是像現在這樣封鎖
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08/07 13:31, 1年前 , 22F
你時政府能有什麼作為能維持經濟平穩生活正常。
08/07 13:31, 22F

08/07 13:32, 1年前 , 23F
專業 拜讀
08/07 13:32, 23F

08/07 13:32, 1年前 , 24F

08/07 13:32, 1年前 , 25F
「現在這樣封鎖」 你還要繼續造謠喔
08/07 13:32, 25F

08/07 13:32, 1年前 , 26F
xpu這種來送頭的要求還真的沒見過
08/07 13:32, 26F

08/07 13:32, 1年前 , 27F
什麼作為 這篇不是作為嗎?
08/07 13:32, 27F

08/07 13:32, 1年前 , 28F
今天真的奇怪id大舉進攻耶
08/07 13:32, 28F

08/07 13:32, 1年前 , 29F
所以說你現在是什麼東西被封鎖了嗎....
08/07 13:32, 29F

08/07 13:33, 1年前 , 30F
所以哪裡封鎖了?三樓說說?
08/07 13:33, 30F

08/07 13:33, 1年前 , 31F
講出來什麼東西被封鎖了啦 鍵盤封鎖喔
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08/07 13:33, 1年前 , 32F
真的被封鎖的是海南島啦
08/07 13:33, 32F

08/07 13:34, 1年前 , 33F
儲氣設施被打到會爆炸不對嗎
08/07 13:34, 33F
這世界上沒有炸不掉的東西,但LNG地下儲槽是很不容易的。 https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/wanqing_143/20200408/1.jpg
LNG 儲存溫度是零下 165 度,絕大部分結構都在地底下, 你直接往裡面扔顆手榴彈都不會有事,不要看到天然氣就當成瓦斯 爐的瓦斯。 試試加熱幾十萬頓 -165 度的物質試試看。

08/07 13:34, 1年前 , 34F
還有某個在別篇講11公里的怎麼不回應一下
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08/07 13:34, 1年前 , 35F
港務局忙著發繞道通知是都沒在看?中國現在就是展示
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08/07 13:34, 1年前 , 36F
給全世界看演習區域隨便他畫台灣毫無還手之力。畫到
08/07 13:34, 36F
還有 241 則推文
還有 9 段內文
08/07 15:28, 1年前 , 278F
設計,原PO可以提供一下設計資料嗎??
08/07 15:28, 278F

08/07 15:31, 1年前 , 279F
地下型充其量是地上體積比較小,飛彈不容易瞄準,
08/07 15:31, 279F

08/07 15:31, 1年前 , 280F
但飛彈夠準的話,槽頂一樣會破壞,最怕是LNG一直蒸
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08/07 15:31, 1年前 , 281F
發一直燒。
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08/07 15:31, 1年前 , 282F
最好解決方案就是不要核電 不要核電我就不用搞這麼
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08/07 15:31, 1年前 , 283F
多有的沒的甚至頭上頂水池然後即使如此我還要祈禱哀
08/07 15:31, 283F

08/07 15:31, 1年前 , 284F
求中國戰時不要打核電廠
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08/07 15:31, 1年前 , 285F
沒有核電就不用煩惱這些問題 只剩使用後燃料棒安全
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08/07 15:31, 1年前 , 286F
問題
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08/07 15:33, 1年前 , 287F
LNG說穿了被炸就被炸 反正戰爭結束之後隔天開始重建
08/07 15:33, 287F

08/07 15:33, 1年前 , 288F
怎樣也比核電廠出事之後十年還不知道能不能開始重
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08/07 15:33, 1年前 , 289F
建簡單
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08/07 15:37, 1年前 , 290F
我記得車諾比地區等於是放棄了
08/07 15:37, 290F

08/07 15:38, 1年前 , 291F
間接導致基建極差 然後俄軍進軍後勤吃屎
08/07 15:38, 291F

08/07 15:39, 1年前 , 292F
推 長知識
08/07 15:39, 292F

08/07 15:40, 1年前 , 293F
鋰電池蓄能 就是中國的蔚來汽車產業鏈的一環 他們
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08/07 15:40, 1年前 , 294F
把續航力下降的電池換下來拿去蓄電 在台灣就類似於
08/07 15:40, 294F

08/07 15:40, 1年前 , 295F
gogoro把淘汰的電池拿去蓄電 美國有民眾則是拆了te
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08/07 15:40, 1年前 , 296F
sla的電池 搭配太陽能板 電池夠大顆而有足夠的蓄電
08/07 15:40, 296F

08/07 15:40, 1年前 , 297F
空間外 也足夠給整屋供電
08/07 15:40, 297F

08/07 16:02, 1年前 , 298F
那快把核二核三停掉
08/07 16:02, 298F

08/07 16:02, 1年前 , 299F
最好都不要出門 有機會出車禍呢
08/07 16:02, 299F

08/07 16:03, 1年前 , 300F
鋰電池蓄能要整屋供電請問體積要多大?
08/07 16:03, 300F

08/07 16:05, 1年前 , 301F
所以這是信仰問題 最後至尊對決 看哪邊人頭多
08/07 16:05, 301F

08/07 16:07, 1年前 , 302F
核能爆炸怎麼辦 還是沒人能保證核能一定不會出事
08/07 16:07, 302F

08/07 16:07, 1年前 , 303F
08/07 16:07, 303F

08/07 16:08, 1年前 , 304F
既然天然氣那麼重要 平時有便宜的核電不用 還那麼浪
08/07 16:08, 304F

08/07 16:08, 1年前 , 305F
費的燒天然氣
08/07 16:08, 305F

08/07 16:10, 1年前 , 306F
都在編赤字預算了 根本不用幹嘛 放著讓台電破產就好
08/07 16:10, 306F

08/07 16:13, 1年前 , 307F
我也很希望停掉核二三啊 就火力機組繼續蓋 讓這幾個
08/07 16:13, 307F

08/07 16:13, 1年前 , 308F
核電趕快下線除役吧
08/07 16:13, 308F

08/07 16:16, 1年前 , 309F
這篇到底在講什麼東西
08/07 16:16, 309F

08/07 16:17, 1年前 , 310F
廢核的就是邏輯死亡
08/07 16:17, 310F

08/07 16:18, 1年前 , 311F
好可怕的文章,錯的寫成對的
08/07 16:18, 311F

08/07 16:18, 1年前 , 312F
再講就扯遠了 這不是軍武版嗎
08/07 16:18, 312F

08/07 16:24, 1年前 , 313F
這篇講的很對 就是對才會被這樣攻擊 如果真的有錯早
08/07 16:24, 313F

08/07 16:24, 1年前 , 314F
被直接一行一行反駁了 問題就是沒辦法 因為這篇很正
08/07 16:24, 314F

08/07 16:24, 1年前 , 315F
08/07 16:24, 315F

08/07 16:27, 1年前 , 316F
不對喔 你有你的立場 但是這篇真的是錯誤百出
08/07 16:27, 316F

08/07 16:27, 1年前 , 317F
所以說這是信仰啊
08/07 16:27, 317F
文章代碼(AID): #1Yxqov7j (Military)
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