Re: [閒聊]Top Gun 2作戰劇情（雷）

看板Military作者 (blue)時間1年前 (2022/06/12 15:19), 1年前編輯推噓60(60推 0噓 22→)
留言82則, 61人參與, 1年前最新討論串7/8 (看更多)
這部真的 嗨 爆 針對細節之前有發過文，但因為內容、細節解析偏向電影居多，發在Movie板並稍作科普分 享，請各位見諒（x 以下內文有雷，請小心參閱 [雷] 《捍衛戰士：獨行俠》細節討論 https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1653670823.A.863.html 在板上則要討論幾個蠻常看到的軍武點疑問，不敢說是解答，但可以提出概念一起分享，請 各位不吝賜教囉！ -上面文串中有點出的細節就不贅述了 -永遠要記得，這是一部「電影」，但是是很用心在許多細節的電影，真的很棒；若詢問身 邊飛行員都對其中的細節感到「十分感人」 -以戰術面來講，其實是很真實的，這部片所請的顧問也很用心。同樣的場景交給USAF，大 概一個Strike Package ，一天的時間，可以理出整個Mission planing——低空進襲、Lase r Guide Bomb、Pop-up Laser Attack（但沒有改變幅向，因為險惡的山谷x）、Egress後遭 遇攔截、沿路空對空打回FEBA line。 當聽到這次沒有人幫你做SEAD，大家會拿著啤酒罵一聲Fuck，然後繼續研究任務規劃。 -注意到阿湯哥他們攻擊時進入海岸線，有詢問「Picture」，戰管給予答覆「Picture Clea n」，此時他們就準備要專心儘速峽谷穿山。 在真實戰場與訓練，這叫做OPPOSAT，進襲過程你會遭遇敵方對空威脅（AOB）、地對空導彈 威脅（DMOB）；當沿路使用對空雷達搜索，到達AGTR（Air to ground transition range） ，你的雷達沒有搜索到敵機、戰管也看不到敵機告知你「Picture clean」就可以切換到對 地雷達，將雷達功率擺在對地，準備專心執行後續的攻擊。 -Phoenix在跟著阿湯哥進去打完目標脫離後，眼尖的人會發現她飛機上還掛著對地炸彈。 這是之前在對地文章中跟大家講的「Weaponeering」其中一環。 簡單來說，飛行員會做出DWE（Desired weapon effects），當計算出需要兩枚彈摧毀這目 標，你會規劃兩架四枚彈進去。 長機攻擊完後，會有BHA（Bomb hit assessment）評估是否達成任務企圖。 BHA可能是用無人機偵照、地面部隊回報、或是我之前有講過，同時電影裡也有演出的—— 用莢艙看。看到目標摧毀情況，飛行員會報出Code word，例如電影中「Bullseye Bullseye Bullseye」大家就知道成功了。 若沒有達成，可能會有Re-attack ；此時Phoenix 身上那兩枚彈就要派上用場。 而另一個很講究的是，當他們衝出山陵線，SAM開始偵測到，大家準備要做Threat Reaction ，Phoenix做的第一件事是將不必要的掛載「緊急拋擲」，此時炸彈就拋掉了。 -BOB給人的感覺一直是乖乖牌，在訓練那一幕，Hangman在那邊鬧他，說他callsign的由來 是「Baby On Board」，狠好，這很美式。 -Phoenix在鳥擊處置那邊分鏡還有程序非常真實，鮮少或者說沒有看過空戰電影還原這種「 除了很酷的空戰外，飛行員需具備的基本技能與心理素質」。 -謎之五代機前來F-14隨伴，這也很真實。除了手勢在上面文中有講到外，其實這就是現今 真實戰場會發現的情況——遇到不明機，並不是完完全全「BVR射飛彈」，你會要攔截、識 別，並且很有可能在視距內接戰。 美軍在越戰時並不只是因為「有了飛彈荒廢視距內的戰技」，宏觀來看是在飛彈問世後，軍 方對於「視距外交戰」的交戰規則並沒有釐清的很清楚；甚至很多時候飛彈根本是打不出去 的情況。 而現今空戰也不會是一開打就大家飛起來甚至用無人機海（似乎是最近很常看到的概念x） 射飛彈，一切都跟接戰準則、空戰場景還有整體概念有很大的關聯。 儘管是BVR也會打到視距內，可以試著這要去思考：為什麼敵人要跟你打空戰？ 他一定是要炸某些東西、取得制空權。 假如敵機就一直在遠遠的地方射飛彈，你扭一下就Defeat；他轉一圈回來再射一枚，你扭一 下又Defeat；接下來他飛彈射完了，打完收工！回家落地！ 乾，那這場空戰根本不用打，大家躲遠遠的跳恰恰就好。 （飛彈的PK值與距離有很大的關係，簡單來說距離越遠，你只要些微改變航向，就可以閃掉 ） 相對而言你雷達一鎖到，在最遠的距離射飛彈，對方扭一下就Defeat；他扭四下你就少4枚A MRAAM，然後他再衝進來炸彈直接丟你家，你只能乾瞪眼。 所以時至今日，也不會是BVR飛彈射一射完事，千萬不要被電動和電影騙了呀！ -偷F-14那邊很認真地用氣源、收梯子、拔安全銷，真的很令人會心一笑，細節也是滿滿， 相信那忙碌的樣子技勤同仁也是很有既視感 八（x 實在是辛苦了！ 無論如何還是要提醒，這部電影背後有很多藝術加工的層面，但論到軍武也是有很多有趣的 點呢！ 以上內文談及的概念都是Google的到，內容也都是淺薄的經驗分享。 其餘補充請容我看到問題再慢慢回文分享，拋磚引玉請大家不吝賜教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.132.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655018365.A.844.html ※ 編輯: n0venblue (39.11.132.154 臺灣), 06/12/2022 15:24:28
推
06/12 15:25, 1年前 , 1F
推
06/12 15:25, 1F
推
06/12 15:26, 1年前 , 2F
禮拜五剛看 真的好看
06/12 15:26, 2F
推
06/12 15:28, 1年前 , 3F
是教官欸(′▽‵)ノ
06/12 15:28, 3F
嗨，咪咪大
推
06/12 15:30, 1年前 , 4F
推
06/12 15:30, 4F
推
06/12 15:33, 1年前 , 5F
進電影前,本想在孩子面前說偷F-14不現實,沒想到做戲
06/12 15:33, 5F
→
06/12 15:33, 1年前 , 6F
的有做全套,氣源車什麼的都有
06/12 15:33, 6F
哈哈，對八，很讓人會心一笑 看到板上cwy0317大大的疑問： 1.「練習在沙漠，實際在雪地可行嗎？」 電影中的訓練主要是針對Ridge Crossing的反應與後續倒入攻擊、脫離的操作。 雖然電影裡看起來有較為誇張地「利用軟體模擬出路徑」（訓練時有轉錯模擬顯示撞山的情 況），但我們來聊聊實際上，是可行的。 BEM中在Ridge Crossing會告訴你沿地貌飛行時要怎麼操作，他是一個制式化的交互檢查與 操作方式；也有提及在低空進襲遇到導彈怎麼反應、遇到隆起的山小隊要如何分裂後集合… …等等。 **之前發文有談過，BEM並非機密，網路也Google的到歐巴他們的BEM（？ 雖然年份較久 2.「五代機超機動甩飛彈」 這是假的，但在電影裡看到，很酷，我跟阿湯哥一樣張大了嘴，瞠目結舌。 實際上視距外時，雷達導引飛彈，靠距離（之前也有談過，BVR空戰其實就是距離遊戲）、 戰術動作躲避；IR飛彈靠Flare、Missile Break戰術動作，或者是身旁的敵機來幫你吸走飛 彈（並不是 簡言之，實際上的戰術動作，一切都是非常地樸實無華（x
推
06/12 15:39, 1年前 , 7F
這部電影的戰鬥場景好像有參考以前飛行王牌的事蹟，
06/12 15:39, 7F
→
06/12 15:39, 1年前 , 8F
像是公雞的無導引投彈(一航戰：)、老獨將計就計先把
06/12 15:39, 8F
→
06/12 15:39, 1年前 , 9F
長機打掉(波音頓少校)之類。
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※ 編輯: n0venblue (39.11.132.154 臺灣), 06/12/2022 15:39:31 ※ 編輯: n0venblue (39.11.132.154 臺灣), 06/12/2022 15:40:22
推
06/12 15:43, 1年前 , 10F
看ID先推再看
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推
06/12 15:44, 1年前 , 11F
看到id先跪再看
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以後我都要趴著發文了
推
06/12 15:47, 1年前 , 12F
whitetiger大，一航戰是日本那個?好像沒聽過這事蹟
06/12 15:47, 12F
→
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未查先猜是珍珠港時的淵田還是江草還是誰的
06/12 15:47, 13F
推
06/12 15:50, 1年前 , 14F
他們是TOP GUN耶 popup應該不用LGB就可以丟很準了
06/12 15:50, 14F
→
06/12 15:50, 1年前 , 15F
XD
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我想也是，難的是在前面跟後面，丟彈那邊閉著眼睛也能Bullseye （X
推
06/12 15:52, 1年前 , 16F
推教官
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※ 編輯: n0venblue (39.11.132.154 臺灣), 06/12/2022 15:52:32
推
06/12 15:58, 1年前 , 17F
推
06/12 15:58, 17F
推
06/12 15:59, 1年前 , 18F
IJN曾經在印度洋空襲創下艦爆命中率87%的神技，應該
06/12 15:59, 18F
→
06/12 15:59, 1年前 , 19F
指的是IJN在太平洋戰爭早期那堆精銳飛行員的表現吧
06/12 15:59, 19F
推
06/12 16:00, 1年前 , 20F
推教官
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推
06/12 16:00, 1年前 , 21F
有個美國海航飛行員在中途島海戰一天炸掉一航戰兩艘
06/12 16:00, 21F
→
06/12 16:00, 1年前 , 22F
航母。
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推
06/12 16:02, 1年前 , 23F
2019年電影 決戰中途島 Richard "Dick" Best單日擊
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06/12 16:03, 1年前 , 24F
兩艘日本航空母艦：赤城、飛龍
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推
06/12 16:04, 1年前 , 25F
你這樣寫讓人猜錯方向拉XD
06/12 16:04, 25F
推
06/12 16:20, 1年前 , 26F
推
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推
06/12 16:21, 1年前 , 27F
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推
06/12 16:24, 1年前 , 28F
推教官
06/12 16:24, 28F
推
06/12 16:27, 1年前 , 29F
推教官
06/12 16:27, 29F
推
06/12 16:29, 1年前 , 30F
推
06/12 16:29, 30F
推
06/12 16:31, 1年前 , 31F
推教官！很多飛官都很推這部電影反而一堆鍵盤軍事專
06/12 16:31, 31F
→
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家拿軍事紀錄片的標準來要求這部片…
06/12 16:31, 32F
推
06/12 16:37, 1年前 , 33F
推教官
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推
06/12 16:40, 1年前 , 34F
36年前有個教官當眾批評阿湯哥
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→
06/12 16:41, 1年前 , 35F
當晚就被阿湯哥就地正法惹
06/12 16:41, 35F
推
06/12 17:01, 1年前 , 36F
有教官就推
06/12 17:01, 36F
推
06/12 17:05, 1年前 , 37F
教官好
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推
06/12 17:09, 1年前 , 38F
:
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推
06/12 17:15, 1年前 , 39F
長知識推推
06/12 17:15, 39F
推
06/12 17:18, 1年前 , 40F
感謝教官好文:D
06/12 17:18, 40F
推
06/12 17:31, 1年前 , 41F
推教官
06/12 17:31, 41F
推
06/12 17:32, 1年前 , 42F
推推
06/12 17:32, 42F
推
06/12 17:41, 1年前 , 43F
教官必推
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推
06/12 17:46, 1年前 , 44F
推
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推
06/12 17:46, 1年前 , 45F
電影的故事其實比較像以色列轟炸反應爐的歌劇院行動
06/12 17:46, 45F
推
06/12 18:06, 1年前 , 46F
推
06/12 18:06, 46F
推
06/12 18:17, 1年前 , 47F
專家文推，下回進戲院再看一次前，要把教官貼文撈
06/12 18:17, 47F
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06/12 18:17, 1年前 , 48F
出來再拜讀過呢
06/12 18:17, 48F
推
06/12 18:19, 1年前 , 49F
推
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推
06/12 19:04, 1年前 , 50F
推教官 (☞ﾟ∀ﾟ)☞
06/12 19:04, 50F
推
06/12 19:50, 1年前 , 51F
推
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推
06/12 20:05, 1年前 , 52F
感謝教官分享，實在太精采，祝武運昌隆
06/12 20:05, 52F
推
06/12 20:13, 1年前 , 53F
那個偷F14的動作之精實加上從尾翼上飛機之流暢XD
06/12 20:13, 53F
推
06/12 21:28, 1年前 , 54F
推 專業
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→
06/12 21:31, 1年前 , 55F
感謝教官專業說明！
06/12 21:31, 55F
推
06/12 21:57, 1年前 , 56F
推教官分析好文
06/12 21:57, 56F
推
06/12 22:41, 1年前 , 57F
不合理的應該是公雞怎麼這麼熟上機流程吧
06/12 22:41, 57F
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06/12 23:27, 1年前 , 58F
前兩架飛機要確認然後被偷襲就算了，第三架對衝沒
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→
06/12 23:27, 1年前 , 59F
直接視距外射飛彈，跑來跟f14近戰，感覺很違和啊
06/12 23:27, 59F
→
06/13 00:46, 1年前 , 60F
想看一下哪個神人開的F-14可以幹Su-57啊
06/13 00:46, 60F
→
06/13 00:57, 1年前 , 61F
推教官,現在還是有一堆軍盲以為五代的工作就是視距
06/13 00:57, 61F
→
06/13 00:58, 1年前 , 62F
外飛彈丟一丟就可以回家,看到真的會搖頭
06/13 00:58, 62F
推
06/13 01:26, 1年前 , 63F
總覺得公雞無導引投彈是致敬天行者路克(X
06/13 01:26, 63F
推
06/13 01:27, 1年前 , 64F
推
06/13 01:27, 64F
推
06/13 03:15, 1年前 , 65F
推
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推
06/13 03:22, 1年前 , 66F
推
06/13 03:22, 66F
推
06/13 03:34, 1年前 , 67F
看完了不怎麼懂的軍盲推推
06/13 03:34, 67F
推
06/13 07:40, 1年前 , 68F
第三架Su57從海面上往陸地飛回來，可能雷達看到剛
06/13 07:40, 68F
→
06/13 07:40, 1年前 , 69F
從峽谷飛出的F14時距離也沒差多少了吧~
06/13 07:40, 69F
推
06/13 08:57, 1年前 , 70F
是說海面上不是航母戰鬥群的守備範圍嗎,有夠地獄的
06/13 08:57, 70F
推
06/13 09:07, 1年前 , 71F
推教官的分析，清楚易懂~
06/13 09:07, 71F
推
06/13 10:24, 1年前 , 72F
教官好文先推再看
06/13 10:24, 72F
推
06/13 10:36, 1年前 , 73F
為什麼公雞不能熟 版上一堆鍵盤專家都熟了 ...
06/13 10:36, 73F
推
06/13 11:01, 1年前 , 74F
教官優質文
06/13 11:01, 74F
推
06/13 15:11, 1年前 , 75F
推教官解說
06/13 15:11, 75F
推
06/13 16:31, 1年前 , 76F
推
06/13 16:31, 76F
推
06/14 03:10, 1年前 , 77F
大家有空看一下youtube Growling Sidewinder 這個頻
06/14 03:10, 77F
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06/14 03:10, 1年前 , 78F
可以看到BVR的過程
06/14 03:10, 78F
→
06/14 03:11, 1年前 , 79F
雖然是DCS模擬 但是真實度蠻高的
06/14 03:11, 79F
推
06/14 03:26, 1年前 , 80F
推教官優質超專業文解析..
06/14 03:26, 80F
→
06/14 13:08, 1年前 , 81F
GS也是看看就好 他比較像是在打遊戲特化的戰術 但
06/14 13:08, 81F
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06/14 13:08, 1年前 , 82F
是也是有講到不少通用的概念
06/14 13:08, 82F
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