Re: [討論] 烏俄在什麼狀況下會和談？

看板Military作者 (超級塞亞人)時間3年前 (2022/02/26 14:20), 編輯推噓63(64推 1噓 115→)
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※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言： : ※ 引述《boy830527 (eric)》之銘言： : : 現在戰爭開打第三天了 目前俄羅斯還沒失心瘋 : : 亂投大規模殺傷性武器 主要還是在打軍事設施 : : 俄軍的空優沒想像中大 可能是因為美國情報 : : 如果拖入巷戰 俄國的運補因融雪可能出現問題 : : 俄國糧食石油問題及反戰民情加上應付國際情勢 : : 不可能投入所有的軍力往前壓 一定得留有軍力 : : 那麼在出現什麼狀況下會迫使雙方進入和談 : : 是基輔守住超過1週以上嗎？ : : 至於和談的條件是回到開打前還是會要更多 : 我認為雙方已經在和談了。 : 目前狀況是烏克蘭幾乎不可能戰勝俄羅斯。所以我猜雙方已經在和平談判。 : 只是我猜雙方還是沒有辦法談攏。 : 我猜烏克蘭的談判目標是: 瑞士化。 : 也就是烏克蘭戰後還是主權獨立國家，可以自由的民選國會和政府。 : 有獨立的外交和國防政策，只是必須是永久中立國。 : 所以烏克蘭永遠不得加入北約和歐盟。 : 我猜這是烏克蘭能爭取到的最好條件。但是目前俄國應該是不會接受。 : 而我猜俄羅斯的目標是:偽滿州國化。 : 也就是由俄國找個汪精衛斯基上來當聽話的獨裁者。 : 變成蘇聯時代的狀況，名義上烏克蘭是主權獨立國家。 : 但是一切由蘇聯共產黨黨中央說的算。 : 所以接下來幾周的戰爭很重要，會決定雙方的妥協狀況。 : 也就是說現在的戰爭其實是為了和談做的準備。 : 如果接下來幾周烏克蘭打得很爛，那就是偽滿州國。 : 如果烏克蘭把俄軍打得很慘，有一點點可能爭取瑞士化永久中立國， : 但是割地大概跑不掉。 : 如果是介於其間，那就得好好談，烏克蘭我猜最少最少會爭取冷戰期間的芬蘭化。 : 也就是烏克蘭仍然是主權獨立，民主自由選出中央政府。 : 但是外交政策上必須以俄國馬首是瞻。 : 但是我覺得這也不是很容易，需要在軍事上有很大的成果。 我覺得你說得很好 但是有一點你誤會了 事實上現在俄羅斯不是共產黨掌權的 普丁不是共產黨 甚至他是很討厭共產黨的 你去看他那天的開戰檄文就知道 他根本有點痛恨前蘇聯的共產黨 但這也是目前戰局尷尬的地方 以前的共產世界 雖說有個總書記 但在史達林以後 基本上算是一小撮人決定 的寡頭政治 單獨一個人想硬幹 還有制衡的權力 現在普丁跟皇帝是基本上沒兩樣了 所有的行為都是看他的意志決定 這才是最可怕的地方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.61.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645856428.A.E3C.html
推
02/26 14:21, 3年前 , 1F
痛恨共產黨 但緬懷蘇聯的偉大 想取回蘇聯的土地
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02/26 14:22, 3年前 , 2F
其實也蠻自助餐的
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恩是的某些角度來看 普丁比共產黨還恐怖 他是當皇帝
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真的很自助餐阿
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現在已經有點不清楚普丁的目標到底是什麼
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普丁是獨裁者啊
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他想回帝俄榮光吧
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他爽打就打...
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推
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普丁諷刺的是，現在做法跟蘇聯根本沒太大差別
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推
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俄羅斯的傳統就是：我要的東西就是我的
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極左跟極右半斤八兩啊
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普丁的戰略目標到底是什麼 現在真的很模糊
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都自己講
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推
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聖帝想當的不是共產黨總書記 而是沙皇
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啊波羅地海三國都加入NATO了還更近 怎麼不打
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推
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他的目標是沙皇的俄羅斯帝國吧
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推
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別想太多 嘴巴講的聽聽就好 如果有需要他照樣能變
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成俄羅斯式的社會主義支持者
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想變成像蘇聯那樣的強國
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推
02/26 14:27, 3年前 , 20F
普丁想要歷史定位而已 不然都70歲了 能幹嘛
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推
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他任期到2036
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推
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沒人敢說，敢制衡，做出最糟糕的決定
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戰況不樂觀是會導致垮台的 獨裁也一樣
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02/26 14:30, 3年前 , 24F
布丁就是想要重現當年蘇聯榮光阿
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推
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加入了才不敢打吧？只敢打還沒加的
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推
02/26 14:30, 3年前 , 26F
波羅地海三國 俄羅斯找不到理由可以打,烏克蘭這邊找
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到小漏洞
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02/26 14:31, 3年前 , 28F
就那兩個他承認的地區
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推
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打烏克蘭是因為黑海吧
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2014年取得克里米亞
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黑海我以為土耳其在管的
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痛恨共產黨跟嚮往蘇聯時的版圖不衝突
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好險有加不然俄軍坦克早出現在塔林了
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普丁就蘇聯自助餐啊 只要好的不要壞的
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喬治亞、克里米亞、烏克蘭，這個人早就有計畫
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他是名符其實的侵略者喔
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推
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因為出海口要從土耳其過去
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他只是否定前人的政策，沒直接說他們蠢
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從他日前發表的檄文就知道
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還有 101 則推文
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02/26 15:03, 3年前 , 141F
不過三小國變祭品就是換成北約要打俄國了
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不然北約就變沒什麼實質性意義的軍事同盟
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02/26 15:05, 3年前 , 143F
要醒克理米亞就該醒了 東歐波蘭都醒了
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02/26 15:05, 3年前 , 144F
而北溪2其實是克里米亞之後才啟動建造的
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導致波蘭之前一直狂嘴德國NMSL
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大家在制裁 你在扯後腿
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推
02/26 15:07, 3年前 , 147F
德國是NMSB吧
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推
02/26 15:08, 3年前 , 148F
這次比克那次嚴重很多，德國可能會主動點了，可能
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02/26 15:08, 3年前 , 149F
德國反省自己不要再侵略 做法是徹底在心態上肥宅化?
02/26 15:08, 149F
推
02/26 15:09, 3年前 , 150F
對德國人來講，確實是只有肥宅化才能去軍事化...不
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02/26 15:10, 3年前 , 151F
我看要俄軍通過維斯瓦河 德國才會醒
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02/26 15:10, 3年前 , 152F
因為本土啤酒要快被佔領了
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然要硬梆梆的德國男人不打人，這不符合德國人的期望
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02/26 15:10, 3年前 , 154F
這樣很嚴重
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02/26 15:11, 3年前 , 155F
某種程度上來講，德國親俄、中很正常，因為德國人骨
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02/26 15:12, 3年前 , 156F
子裡就欣賞巨棒主義的男子氣概
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02/26 15:13, 3年前 , 157F
德國之前承諾軍費2%是2031後
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02/26 15:13, 3年前 , 158F
請東歐三小再撐8-9年 待我德軍事轉型
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02/26 15:13, 3年前 , 159F
普丁想當彼得大帝 小心變尼古拉二世
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噓
02/26 15:14, 3年前 , 160F
普丁是什麼黨有影響這個討論嗎？？？
02/26 15:14, 160F
推
02/26 15:15, 3年前 , 161F
討厭共產黨不過是講給俄羅斯人聽而已吧
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02/26 15:15, 3年前 , 162F
他骨子裡到底怎麼想，誰知道啊
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02/26 15:16, 3年前 , 163F
三小國莫急莫慌莫害怕 與毛子共存是遲早
02/26 15:16, 163F
推
02/26 15:17, 3年前 , 164F
德國這種無賴就是需要川普來搞
02/26 15:17, 164F
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02/26 15:17, 3年前 , 165F
拜登 布林肯這種迂腐政客只會鬼打牆
02/26 15:17, 165F
推
02/26 15:17, 3年前 , 166F
至少立陶宛現在出力撐烏克蘭阿～
02/26 15:17, 166F
推
02/26 15:22, 3年前 , 167F
欣賞巨棒卻不欣賞棒子最大的美國
02/26 15:22, 167F
推
02/26 15:24, 3年前 , 168F
因為美國現在耍棒子的人就不man阿...
02/26 15:24, 168F
推
02/26 15:25, 3年前 , 169F
普丁是真的討厭共產黨，他嚮往的是沙皇俄羅斯帝國
02/26 15:25, 169F
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02/26 15:25, 3年前 , 170F
的壯麗。
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02/26 15:57, 3年前 , 171F
普丁戰略目標應該是烏克蘭“回歸”俄羅斯聯邦，再
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→
02/26 15:57, 3年前 , 172F
次者應該是烏東俄語區回歸俄聯邦。烏克蘭確實比較
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02/26 15:57, 3年前 , 173F
慘，之前要抵抗親俄武裝勢力就算了，現在是直接接
02/26 15:57, 173F
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02/26 15:57, 3年前 , 174F
戰俄軍。
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→
02/26 16:26, 3年前 , 175F
普丁就政黨向他靠攏而不是加入那個政黨
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02/26 16:28, 3年前 , 176F
強人獨裁者不需要參加啥政黨
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02/26 16:28, 3年前 , 177F
國家機器基本都是他的人
02/26 16:28, 177F
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02/26 19:13, 3年前 , 178F
原PO大概和我第一眼掃過開題文一樣，把要烏克蘭「
02/26 19:13, 178F
→
02/26 19:13, 3年前 , 179F
像蘇聯時代一樣由共產黨說了算」錯看了。XD
02/26 19:13, 179F
推
02/26 21:11, 3年前 , 180F
有人評論這更像高爾察克
02/26 21:11, 180F
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